主题：【原创】再谈一下阿拉伯国家的人口问题 -- 副将
家园 你不觉得你觉得例子正好是自己打自己脸么？ 现在生的孩子，在20-25年后才会成为年轻人。而不是明天。德国人今天退休推迟到了66岁，德国年轻人马上去快生多生，明天他们就能把退休年龄改回60岁了吗？德国人退休推迟到了66岁，正是因为20-30年前的德国年轻人光忙着做爱不去生孩子去了。今天他们要为30年前的不愿生孩子还债而已。
中国那么多人50-55岁的时候内退病退是为现在的70后 80后让位子，恰恰说明的是现在的70后 80后很多，太多。那再过20-30年，也就是现在大批的70后 80后到了退休的年纪，那他们空出来的位子，谁来接呢？
西方一方面用血淋淋的现实告诉我们30年后的未来，偏偏计生委的粉丝们却习惯性的蒙上眼睛大喊不相信。
家园 你自己在打自己的脸还得意 按照你的推理，德国人要为30年前的不愿生孩子还债；中国严格计划生育也三十年了，好像我们现在也应该为30年前的不能生孩子还债才对。中国和德国的区别，从三十年前开始就不过是“不愿多生”与“不能多生”的区别而已。 为什么中国就业压力还这么大呢？ 而不是象德国需要鼓励大家活到老干到老呢。 你具体错在哪里，我就不仔细讲解了，又没有人付钱给我教学生。
西方一方面用血淋淋的现实告诉我们30年后的未来真会夸张啊。 德国算是老龄化相当严重了，怎么“血淋淋”了？ 不过就是多工作几年而已。本来随着人均寿命的增加， 延迟退休年龄也是应该的，就被你夸张成血淋淋。 现实中突尼斯的血淋淋， 倒是被你华丽丽的忽视了。 alarm 说到 黔西北石漠化人均8分地，我2007年到黔东南看到的也是类似， 倒是没有石漠化，山清水秀，但人均连口粮田都不够－－这种中国现在里现存的血淋淋，你大概也是不知道的。
家园 你说的2点都是有问题的 第一点，中国的计划生育并不是从30年前开始就是严格的一刀切。70年代末，80年代初的总和生育率还在3左右。这也是论坛上很多人讨论的时候觉得自己同龄人有兄弟姐妹的很多。觉得计划生育并不是很严格。中国现在的就业压力大，是因为这代人多，但是我们讨论的是现在的计划生育，影响到25-30年后的就业状况。你拿现在的就业难去推断30年后就业状况。岂不是刻舟求剑缘木求鱼？
算一个简单点的算术，不考虑死亡率，失业率等变量，从2005-2010，每年出生的人口大约是1600万左右，25年后，从2030-2035年左右，这批人开始就业。同理按60岁退休计算，1970-1975年出生的人开始退休。而1970-1975年，年均出生的人口是2400万。也就是说，即使这批人充分就业了，到了2030年，就业岗位依然将会以800万每年的速度消失。这就是你们推算出来的就业压力？这到底是就业压力还是招工压力？
第二点，老龄化带来的问题，并不简单的是就业一个问题。老无所养只能算一个社会问题。一个老龄化社会必然需要从其他更贫穷落后的民族吸收年轻劳动力，目前民族融合基本成功的，只有80年代以后一直是超级强国的美国（就以美国的实力，60年代的民族对立还是造成了一定程度的社会动荡）。对于亚欧大陆的传统陆地国家来说，从历史上看，国家范围内主体民族的变换从来伴随着血腥和暴力。德国的土耳其裔从补充成为主体民族之一后，是否会引发一定程度的社会动荡，也还是在两可之间。
家园 我觉得德国和中国有一点很大的不同 中国还不是一个完全的工业社会，在田间地头还有非常多的富余劳动力，把这部分人变成工人，可以弥补城市中的劳动力短缺；德国早就完成工业化了，如果德国人生的孩子不够多，只能推迟退休年龄而不能从农业中转移劳动力。
家园 这就叫别有用心。这些人不是傻，是居心叵测
家园 20年前我亲眼见识过的赤贫超生“钉子户” 全部家当统共不值人民币三百元，一口气生了仨丫头，老婆肚子里怀着第四个、不生出个带把的就绝不休息……如果没有政府的救济粮救济被，这家五口人至少得饿死冻死俩！
——现在，他家那至少四个娃（后来有没有继续超生就不知道了）已经到了生育年龄。
——就这样，还有那么多“何不食肉糜”的先生说我们应该鼓励生育。
家园 不错拉。 我还见过穷成那样，还多人共妻，打算生儿子的。
简直不敢相信自己的眼睛。
家园 就在北京郊区的民工村，我有朋友就见到生6个的，这两年的事 关于计划生育问题“何不食肉糜”的先生越来越多，也是中国阶层分化的一个表现。
家园 有钱人想多生呗，只生一个会使精英阶层萎缩的 当然出身中下层的人会填上空缺，
不过好像很少有人鼓励“多生”，更容易让大家接受的是限额从一个到两个，比如台湾，实行的也是这样的政策。现在的问题是在城市里，严格遵守计划生育政策的家庭，面对着几十年后（也许没有几十年，十几年而已）巨大的养老压力，手足无措啊。
我觉得，有代表性的一个数据是——新兵中的独生子女率，已经相当高，外链出处
毕竟，我们要考虑到未来发生战争的可能，以及能够使养老体系不至于崩溃的人口更替率。随着城市化的进程，越来越多的人会被迫遵循城市人的生育观念。
中国地方差异很大，各地情况不同，各位没有必要用自己了解的事实去否认其他人的事实。
说一个我听说的例子，我的一个房客，他说他父亲是参加过抗美援朝的转业军官（转业时据说已经是少校了），在贵阳，结果从60后生到80后，生了8个孩子（不知是不是一个母亲生的）。不过呢，估计是因为有战功，而且这几个孩子也都培养成才了。但我听他说起的时候还是吓了一跳。
家园 精英阶层萎缩让中下层的人补充对社会是大好事 给中下层中有能力的人一个上升的空间。 从这个意义上讲， 对精英阶层更要坚持计划生育不动摇。 反正打仗又不靠他们。 计划生育也可以是防止精英阶层固化的一个手段。