主题：【求助】请河友证实此老兵经历的真实性：4年的升官奇迹 -- goodgunner
家园 因为网上的纸笔讨伐 从对方是骗子的先设条件出发，决不可能推出不是骗子的结论，典型的就是对“遥远的地方”的纠缠，我本无心于辩论，不过指出目前的怀疑无法定成死案，而网络上的这种态度，也本不可能越讨论离真相越近，不反着来就不错了。
家园 你说别人预设立场，可你怎么做的？ 家园 我可没什么立场 也没说过老人一定是或者不是骗子，我只觉得某些认为他是骗子的论调有点问题。
- 复 我可没什么立场
家园 不是立场问题，是态度或者方法的问题 就是大胆假设小心求证，实事求是什么的。
至少在河里，至少在本贴，很多人认为
这个老人的的论调有点问题。
然后呢，然后大家就提出疑点、贴出资料、给出出处、进行分析。
然后呢，然后就是证明了他的论调确实有点问题。
至于飞天同学呢，也认为
我只觉得某些认为他是骗子的论调有点问题。
然后呢，然后就没有鸟。
哦，不对，应该是然后就进入了复读时间，我认为有问题，我觉得有问题，大概有问题，应该有问题，反正就是有问题。。。。
家园 这个问题我认为是很普遍的 不过用语言难以表达，
看看最近一些网络热点，77块，魔术金鱼什么什么的，这个特点也很明显。
家园 得，换了几句话，还是复读机 你好啊，从不复读会死星过来的朋友，请问你们星球离地球远不远啊？？
我想呢，那些回答得很远的都是因为他们预设了立场啊，决不可能推出不是很远的结论。
但是涅，我可没有预设立场噢，我只觉得某些认为很远的论调有点问题。
什么，你要问具体是什么问题啊。
这个，这个，这个问题我认为是不远的，不过用语言难以表达，看看那些什么不雷人会死星、不给力会死星什么的，这个特点也很明显的哟。
什么，你还要问具体是什么问题啊。
哼，你这个人就知道胡搅蛮缠，我才不跟你这种无聊的家伙纠缠下去呢。代表月亮屏蔽你。
家园 有趣，我想了想 所谓的求真，在有些时候，有些人身上，大有犬儒主义，雄辩主义的成分了。交流到此，已经要失去本来的意义，而只剩下语言游戏了。
一位医生向我介绍，他们在门诊中接触了一位雄辩症病人。医生说：“请坐”。病人说：“为什么要坐呢？难道你要剥夺我的不坐权吗？”
医生无可奈何，倒了一杯水，说：“请喝水吧。”
病人说：“这样谈问题是片面的，因而是荒谬的，并不是所有的水都能喝。例如你如果在水里掺上氰化钾，就绝对不能喝。”?
医生说：“我这里并没有放毒药嘛。你放心！”
病人说：“谁说你放了毒药呢？难道我诬告你放了毒药？难道检察院起诉书上说你放了毒药？我没说你放毒药，而你说我说你放了毒药，你这才是放了比毒药还毒的毒药！”
医生毫无办法，便叹了一口气，换一个话题说：“今天天气不错。”
病人说：“纯粹胡说八道！你这里天气不错，并不等于全世界在今天都是好天气。例如北极，今天天气就很坏，刮着大风，漫漫长夜，冰山正在撞击，……”医生忍不住反驳说：“我们这里并不是北极嘛。”
病人说：“但你不应该否认北极的存在。你否认北极的存在，就是歪曲事实真相，就是别有用心。”
医生说：“你走吧。”
病人说：“你无权命令我走。你是医院，不是公安机关，你不可能逮捕我，你不可能枪毙我。”
- 复 有趣，我想了想
家园 这是在暗示吗 总结了一下，
根据上面一贴，雄辩症的特点可归纳为：
１。立论点混乱，完全是自己凭空立个靶子。
２。但是论证过程还算完整，也比较有逻辑性。
而之前被本人称之为“复读症”的主要特点是：
１。立论点比较清晰、明确，而且喜欢反复重申。
２。但是论证过程完全空缺。
两种症状一阴一阳，完全镜像。
非常感谢ｍｍ以这种讲故事的方式，既指出本人的错误又没有直接打脸。俺全盘虚心接受，在此正式公告：
本人之前“不复读会死星人”的描述相当不科学，按照ｍｍ的暗示，现正式将此种症状改称为
[FLY]雌辩症[/FLY]
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 这是在暗示吗
家园 呵呵，这个认知上的事情就好比 你怎么和人证明糖是甜的，小孩子是高兴的，你怎么和精神病论证他是精神病呢？没法子啊
网络交流，是没法解决本质问题的，于是最后都是雄辩症这样的人在抢地盘晃荡，其实你和雄辩症是没有交流必要的，不过看多了实在烦不是。
家园 多谢关心，我一点也不烦，真的 雄辩症神马的，等碰上了再说吧。
起码现在能和ｍｍ一起观察研究雌辩症，俺的心情还是很愉快的。
这不是，在ｍｍ的帮助下，除“复读”症状以外，我又总结出来雌辩症的一个常见表现形式，就是“为自己的论据缺失找理由”。
常见的理由包括：
“你丫ｓｂ到百度都不会用吗”
“老子一分钟几十万上下，没空给你科普”
“此事涉及机密／私密，不宜多说”
当然了，还有“反正我的感觉就是这样，你要是能沟通的自然会相信，否则磨破我嘴皮也没意义”
- 复 这里就有几个问题
家园 人员名单可不是回忆录中的孤本 你该不是要现在台湾的忠烈祠出个认证才认可吧？
当时的第一排排长根本不是什么“杨根奎”，排长就没有姓杨的嘛！
而且88师作为首批整编的嫡系调整师，虽然在淞沪会战中伤亡惨重，但建制尚在，并且从浙江和湖北等附近省份补充了大量新兵，绝不可能让一个17岁不到的娃娃来当排长。比如后来在战斗中牺牲的二连二排四班副班长陈树生，时年也有21岁。
另外
@中共金堂县委宣传部 杨根奎（杨耀辉）的医保。2005-2008，杨均参加了新农合（医疗证号：10530928007）；2009成都市统一城乡居民基本医疗保险制度后，2009-2011年，杨均参加了成都市城乡居民基本医疗保险.编号：885302662
既然从2005年就看到杨养正在重庆出名的消息了，那么这位有8个子女的“杨根奎”在这五年里从成都去一趟重庆跟“老战友”见个面很困难么？非要等到最后一位“八百壮士”杨养正也去世了，死无对证，这才跳出来说事？
老同志，想搏出位也得做足功课再来啊。
家园 也无法是臆断了 绝不可能让一个17岁不到的娃娃来当排长，这话根据何在？
娃娃排长，国共两党怕是都出过吧。
因为他出来的时候杨养正去世了，就断定他是等到这一天才出来的...我觉得这是典型的先入为主，代入逻辑，只有先假定他是骗子，再补充的证据，如果正常判断，时间一致到包藏祸心还有很大距离