五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话52:埃及、中东和北非(上) -- 井底望天

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      • 家园 沙特、以色列、埃及是美国中东战略的支柱,支撑石油美元体系

        美国无法战略收缩,埃及的战略价值不亚于当年的伊朗。

        一旦埃及倒下,沙特也不一定安全。突尼斯那位,可是逃到沙特去的。这是一根绳子上的几个蚂蚱

        一旦失去这三国,美元体系就会崩溃,美国全球霸权末日也就差不多来了

        本来美国力图把伊拉克制造成第四支柱的

        • 家园 小小推演一下

          美国原想在北非放点火,给欧盟上点眼药,但主要是敲打埃及等在巴勒斯坦问题上不听话的当局,要求不要站错队,但没想到这把火居然烧到埃及去了。埃及局面接下去分析:

          一、如果老穆稳定住了局面,这个敲打策略就失效,相反会促成老穆的进一步转向;如果希望老穆能继续支持美国中东战略,这势必会有利益让渡,可这种情况出现可能性很小;

          二、老穆下台,并能找到一个埃及军方支持并亲西方的人物上台,那么对稳定事态有利;

          三、老穆下台,且不能找到一个埃及军方支持并亲西方的人物上台,导致处于无政府状态,那么这种混乱状态就会逐渐在中东蔓延开;

          由于美国内部对事态演变评估的不同,开始出现不同意见,也由于对事态控制力下降,所以不能随便表态支持一方,这都给事态继续发酵的空间。美国本想弄点素材,让以色列离开矛盾焦点,但如果事态最后没有按照自己的设想结束,这火最后还是会引到以色列身上。但这或许也是一种破釜沉舟之举,不是诸侯都想着在中东谈吗?逼迫我,那中东乱了,谁来接盘,最后看看是不是还是我老美,中东这个盘可不是随便能接的,也是一种以乱来促谈的手法。诸侯乱局可以,但你要有建设性意见,能让大多数接受,这时候才显真本色。美国只要把姿态放低些,再弄个考题,欧盟估计是第一个靠过来的。

          结论是在网络时代,民意越来越难忽悠了,开枪镇压的决定,不像以前一样可以肆无忌惮。

        • 家园 这三国出大问题对谁最有力
        • 家园 战略收缩不等于完全的抛弃他们

          实现战略收缩有很多路径。

          比如,变更从前与那些国家打交道的思维模式,采取一种全新思路。

          而当战略收缩开始后,其结果必然会让世界各国以及其国内的不同势力集团得利或失利。这些势力集团也必然会搅合在世界的乱局中。

          什么是极端分子?妄图掌握权力的时候去采取暴力行动,他们就是极端分子。而等他们掌握了国家权力之后,就极端不起来了,那时他们只会为国家利益而思考,就容易打交道了。

          TG以前不就叫共F么,那时不畏生死的自杀袭击也不少吧。

          美元体系、美国军力以及美国全球霸权等等这些概念在分析美国国家战略战术时很重要。但是,我们也不能把这个当成绝对标准。试想,美国在危机中挺不住的时候,在美元这点上,若美国真下狠心把美元的实力从全局收缩到局部,甚至去赖账,这个世界怎么办?所以我们一定要假设这点,并做好应对。

          还有,如果现在美国不主动求变,依然维持目前的各种状态,那么美国最终的结局会是什么。

          想必,美国那些爱国精英心里更清楚。

          • 家园 伊朗就是一个现实的反例

            伊朗霍梅尼上台后,仍然是极端势力。TG当年掌权,也采取一边倒,而不是和司徒雷登去谈。

            利益集团不同。

            美国如果放弃中东,收缩回美洲,他就沦为中国、欧盟、俄国一样的群雄之一,而不再是霸主了。

            美国赖账相对于任意印钞票的世界货币优势地位,简直不值得一提。

      • 家园 美国站出来表态了

        华盛顿讯)美国副总统拜登昨晚在接受美国公共电视网(PBS)访问时表示,埃及总统穆巴拉克不是独裁者,现在不是他该下台的时候。

        台湾中央社报道,这是埃及爆发群众示威要求穆巴拉克下台近一周以来,首位美国政府高层公开表示穆巴拉克不是独裁者,不必下台。

        拜登说,穆巴拉克在许多事务上一直是美国的盟友。他在区域地理政治利益、中东和平努力、以及在与以色列关系正常化等方面,一直都非常负责。

        对于穆巴拉克执政已29年,是否已到了该下台的时候,拜登说:“不是。我认为是穆巴拉克总统该开始转变方向的时候,转为对人民的需求更积极回应的时刻。

        [

        战略收缩?至少美国还没打算废弃掉在埃及这么多年的布局。

        • 家园 不能看他说什么,要看他们怎么做

          起码现在他们怎么做,我们具体还没看到。

          如果美国真心出力,埃及那个问题他处理起来并不费劲。美国人有这个能力。

          至于现在局势状态对这个世界的影响,会有很多。

          比如其中一个影响,

          井大提到这段“也许对西方最理想的结局,就是出现土耳其那样的,虽然独立于西方之外,但是对西方并非深恶痛绝的政府。”

          当在上述地区甚至世界其他很多地区的国家政府都依据这个发展战略思路的话,那么这些国家对自身在国际上的自主权将比现在要求的高出更多了。而一个国家自主权泛滥的世界,对美国这个控制世界的超级帝国来说,无疑对自己的全球战略上是非常被动的。

          这是目前事件能带来的可能结果之一,就是国家自主权意识的增加。而在这个经济危机的时代,国民自主意识的增强直接带来的就是国家间贸易保护主义的泛滥。

          由于上述基本是阿拉伯世界成员,所以这就出来结果之二,强势穆斯林势力国家的壮大。并且很可能是跟美国、以色列唱对台戏的那些穆斯林群体的崛起。

          还有美国现在依然是个科技先进的国家,并能基本掌控这个世界的局势,在这个基础下,

          1.美国真正的精英变革者不可能不知道美国现在危机的根源在哪儿

          2.这些精英不可能不知道资本是贪婪的

          3.这些精英不可能不知道现在北非以及中东的局势对国家战略的影响

          4.这些精英不可能不知道对美国的未来发展而言,现在这种不彻底改变的坚持策略的最终结局。

          很多很多问题,美国那些精英改革者应该全部清晰明了。

          只是在这种清晰明了的背后,一切看着影响美国战略发展的事件却在不停的爆发着。

          • 家园 精英是什么?

            大井把精英当做来自异域的拯救者了,其实精英本身就是资本的一部分,就是这个趋势的一部分。反对这个趋势的人,他凭什么对抗资本?除了资本本身,没有资本的终结者。

            • 家园 这里的精英指的是真正维护美国国家利益的人

              而非中国现在所谓的那些“精英”称呼。

              不是终结资本,而是终结资本对权力的控制。

              • 家园 这个等于是空话

                不论是哪类的精英,再好的乌托邦找不到办法去实现便是空话。

                历史上这类的例子很多。

              • 家园 美国的国家利益其实就是资本的利益的外化。

                终结资本对权力的控制,那是权力的意志,但这权力在美国这样资本控制的国家,由谁掌握?老毛试图割裂权力和资本的联系,但官僚体系在他不在后自然的和资本结合在一起。所以葡萄所期待的权力对资本的控制,目前没有,我们可见的未来也不会有。美国的调整和中国的调整的目的不会有大的分别,都是竟可能的安抚最广大的下层,而支付这个代价的方式有些许差别而已。资本在这个世界上,本身就是权力。当我们高喊法律的时候,这法律其实是可以用资本来替换的。目前的秩序,就是资本的秩序。法律是秩序的最上位形式。

                再言之,为什么美国的资本最为强大?因为美国最适合资本的运行,如果美国的权力要控制资本,暂不提这个权力的基础是什么,那么资本还有什么理由驻扎在美国?资本肯定会弃之而去。失去了资本青睐的美国,是个什么东西?

                • 家园 不知道怎么回答你

                  对应着只说两个话题,

                  1.如果中石油是私人资本的话,中国会是个什么样子。如果美联储是美国政府控制,就像中国的央行,那美国是个什么样子。

                  2.资本是没有祖国的,资本是贪婪的,如果资本想弃美国而去,那么真正维护美国利益的美国精英们会怎么去做,能让他无处可去。

                  如果现在美国改变的越晚,那么这个资本就越难被美国人控制。

                  • 家园 你拿中国的例子不太有说服力,因为中国曾有非资本控制的时候

                    而目前的架构还延续了那个时候的影子。中石油不是私人资本,但它代表的也是资本,只不过这个资本的背后是一个团体,而这个团体究竟代表谁?也就是中国究竟代表谁的问题。

                    设想一下,有没有一种方式可以让资本尽管痛苦但依然不能离开你?那只能是别处更糟,或者你想办法让别处变得更糟。

        • 家园 果然,穆巴拉克虽然是王八蛋,但是我们美国的王八蛋。
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