主题：再说水利和农业 -- szbd
家园 水源没有就没有水利 北方很多河流在汛期水量都不足甚至是断流。中央的一号文件关注水利很好。但是如果只理解成水利与农业有关就片面了。水利应该通盘考虑，结合经济发展规划，产业布局，人口流动。
现在北京，天津等超大型城市人口过度膨胀，水资源成为第一限制因素。中央和地方政府依旧只从经济考虑，没有采取措施调整城市发展方向。只是从周边地区调水，破坏整个地区的生态环境，持续下去，环境恢复极难，将给整个民族带来灾难。
现有农业格局也有问题，北方穷，水资源少，但却是主要的商品粮基地，东北与河南。南方经济发达，水资源丰富，由于工业化程度高，种地人少，粮食自给自足都困难。推导下来就是用北方的水养活南方人。
水利是千秋万代的大事，逢盛世必修水利。希望我们和我们的下一代能继续生活在一个适应人类生存的年代。
家园 华北地区降水量不少，有水源但没有有效利用而已 整个海河流域降水量489毫米（2009），折合水量1540亿立方米，海河年平均径流226亿立方米（流入渤海），供水工程提供的水量是370亿立方米（地表水和地下水是300亿立方米），其余是引黄河水（相当于缺口70亿立方米）。
径流的220亿立方米（50-60%集中于汛期）无法在缺水时利用（没有如此大的水库），白白流入渤海。
所以利用渤海作为水库（库容14000亿立方米），可以解决华北水资源时空分布不均匀的现象，结合南水北调还可以向西北调水。
家园 你这算得不对 径流量不是入海水量。根据
http://www.hwcc.gov.cn/pub/hwcc/static/szygb/gongbao2009/main1.htm
2009年海河流域入海水量为31.73亿地方米，其中一半是徒骇马颊河，这两条河都在山东。所以京津冀海河流域入海水量只有15亿立方米，估计远小于生态水量了。如果再小就会海水倒灌，泥沙淤积。
家园 缺水主要是两条：1）水多的时候存不下，以后要用时又不够。 大到修水库，小到西北地区修“母亲水窖”，都是从存水角度着手解决。
近年欧美有发展地质构造蓄水的方向。如瑞士有在坡地下方建地下拦水坝蓄水的。
由于多年大规模抽用地下水，华北地区形成了巨大的地下水漏斗，应该考虑汛期地下水回灌的可能性（也可能已经在搞了？）。
大城市地面硬质化，蒸发量小，但也造成雨季地面径流量大，地下水无法回补。而且城市越大，防洪压力也越大。
北京已有试点收集雨水，再使用。更简单，更低价，更容易大面积推广的是设法将雨水回补地下，存的水可以更多。
2）水用过后脏了，清水不够。
这里，加强污水处理、中水回用是一个方面，降低单位耗水量（节水）是另一个方面。看看那些缺水的城市附近有多少造纸厂，若用水量从每吨60-100立方米（不含制浆）降到10立方米，可以省出多少水。
造纸、钢铁、石化这些用水大户在设备更新换代过程中单位耗水量会有显著的降低。这些行业的节水技术在欧洲已经成熟，引进也没有大的障碍。只要投入资金，应该会有显著的效果。而且，节水通常伴随着节能。
从这个角度讲，产业升级也是必须的。
家园 华北的漏斗没个几十年是补不了。 当年给华北石化建污水处理厂，我对他们局头说：几十年后，
炼油厂可能没了，但是污水处理厂一定还在。（因为时间给的
太仓促，概念和设计无法很深入。在他们眼里污水处理厂又不是来钱的，是应付环保的，对这帮混蛋很是气愤。）
小冰河期要来，你TMD能进化到喝油不喝水？
工业用水量与国外相比太大，有的甚至不必要。（当年翻了一下shell设计手册，感觉我们之前是很脑残）
可持续发展需要作实，作真，而且要作为政绩的考核标准。
千万不能学影帝。
家园 当初怎么强力抽出来的，现在再努力设法灌回去。 工程上应该是有办法的。几年前在韩国济州岛上见过。那里也是常年缺水，雨季地表蓄水，晴天又蒸发得厉害，蓄在地下是个办法。
水质是个问题，要做些预处理。总的难度应该不大。
主要还是看大势，社会有没有这个需要。这次要大搞水利，这方面可以顺势而为了。
家园 很清楚明白的帖子，吴兄应当是行内人 家园 的确是水多时放不下 华北地区降水量400-600mm之间，本来不错，但是降水集中在夏季6-10个星期之内，这就造成大旱大涝。
家园 这其实是不对的 城市越大越省水，用水多的是农村。浇地用的水比城市和工业多多了，而且关键是城市没有裸土，蒸发小。城市单位面积用水都要比农村少的多，更别说人均了。北京人均水资源量是全国平均的1/8。从节水的角度来看，反而城市越大越好。
北方粮食多是因为耕地多，南方多山。如果不利用好北方的耕地，粮食就不够了。这没办法。
- 复 这其实是不对的
家园 北京用的水不是本地资源 北京人均水资源量是全国1/8，这是说北京的降水和地区内的地表水。但北京消耗的水远远超过这个。整个河北省，乃至内蒙，山西的水库和河流，都禁止沿岸取水灌溉，专供北京。天津都无法依靠附近水库供水，必须要引滦河水入津，取水地方已经快到辽宁了。很多河北省地区都是守着河流和水库而吃水困难。当然每年北京天津要拿出些钱来补助这些地区。
家园 人均用水量北京也还是少 http://www.hwcc.gov.cn/pub/hwcc/wwgj/zwgk/kaifaliyong/200804/t20080417_193008.html
可以看到，北京人均用水量是232立方米，2005年，全国是427立方米。看看这个图，注意一下农业灌溉用水和城市生活，工业用水的差别。很容易看出城市和工业比农业用水少的多。注意这是海河流域的，有的省数字小是因为还用其他流域的水。主要比北京，天津，河北就行。流域合计也是农业灌溉用了2/3的水。
外链图片需谨慎，可能会被源头改也能看出北京和天津总用水并不太多，都低于全流域人均。如果用南水北调来补，北京和天津根本用不了那么多，本来大部分也要分给其他省。
而且关键城市的蒸发量小。洗澡的水绝大多数排到下水道里了，还是水。灌溉的水蒸发占大部分。