主题：【原创】要搞清楚你到底是真正的空头，还是真正的购房者 -- wrabc
家园 看了你的受骗的理论，我笑了 只表明两个观点：
1、你把现在买房的人说成是受骗的人，那么你认为什么样的才是聪明人而不会受骗呢？是那些支付不起房价的人，还是支付得起但是就是不买的人？难道说，有能力买房的这些人，他们的智商会比大多数买不起房子的人更低？
2、受骗的人多吗？既然你认为现在房价如此之高，超出了大多数人的支付能力，你如何得出多数人受骗的结论呢。
什么是大多数人，什么是聪明人，起码不要建立在自己周围的圈子去考虑问题，而是要多出来走走看看。或者说，起码房价不是你说高就一定高的，也不是按照欧美那一套理论算出来就一定要跌的，更不是说日本韩国崩了就一定也会崩的。
看你整天高唱房价必跌，而你也是潜在的购房者，善意的希望你能够调整自己的心态，不要抱着拣便宜货的心态去赌自己对生活的真实需求，因为当你在等待你期望的结论发生时，你要看看你的屁股是坐在哪里，是高智商那堆里面，还是其它。
家园 希望你继续笑得起来 1、个人认为，现在买房的傻瓜跟1949加入国民党没什么本质区别，不管过去投机获益多少。
2、多数人从来是受忽悠的对象，你怎么根据我这句得出“受骗的人多吗？既然你认为现在房价如此之高，超出了大多数人的支付能力，你如何得出多数人受骗的结论呢。”
3、除非发横财，房价崩盘不到底我也不会买，不过通过帮助个体开发商逃亡获益很值得期待。我那么多唱空预测为所属阶级说话也是为自己开路！当然，还没开始煽动炒房者和多房者以及不能从高房价受益的媒体人等，不过肯定会根据情况发展不断刷新
为读者转两个贴——
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?f=w&ctid=21006&BoardID=3&ID=6817162&page=1#6817162
物业税未出，群鬼已乱舞！----看物业税出台前夜房地
文喝普洱的城主
管理层关于研究开征物业税的消息传出已经有一段时间了，但有关物业税的讨论至今尚未结束。在这场讨论中，一个很奇怪的现象。和普通老百姓对物业税即将出台的冷处理态度形成鲜明对比的是，包括房地产开发商、相关专家学者、房托炒客在内的房地产利益集团各种成员却表现出异乎寻常的热衷和关心。纷纷按耐不住激动的心情，拿起话筒在各种媒体上传声发话。一时间各种声音倾泻而出，其观点之新颖，看法之独特，角度之奇异，堪称包罗万象、无奇不有，却也丑态百出，啼笑皆非。
房地产利益集团各成员的具体表现可以归结为以下几种类型：
一、忧国忧民型
这种类型的观点是物业税不仅不能打击楼市投机，反而让老百姓受到伤害。这种观点认为物业税会增加老百姓的赋税负担，甚至有开发商跳出来称物业税是一代人买房，三代人交税。最后悲天悯人地谏言，在税制基础上，不要再给老百姓加重苛税的负担了。
这种观点可笑之处在于，连物业税的细节都没确定，他怎么就提前知道了物业税会让老百姓增加负担呢？如果物业税规定，只有一套住房或者住房面积小于某个值的老百姓免交物业税，试问征收物业税的结果受伤害的还是普通老百姓吗？
所谓世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，平时里口口声声说只给富人盖房的开发商和有钱缺德的投机客，此时此刻，却考虑起老百姓的死活来了，关心起民生疾苦来了。难道太阳要打西边出来了吗？其实他们不过把老百姓拿出来，挡在物业税开征的前面，大打忧国忧民的催泪弹，以影响管理层出台物业税。中国民间有句大名鼎鼎的谚语是黄鼠狼给几拜年--没安好心！这就是对忧国忧民型利益集团最好的诠释了。
二、无所谓型
无所谓型又分为两种，一种认为物业税涉及面太广，涉及的利益太多，最终会像遗产税和燃油税那样由于各种原因难产甚至胎死腹中而不了了之。得出这两种观点的根据都是一些未知因素或者无法量化因素，且不说对错。但可以肯定的是，在一切有关因素都没明朗的情况下，过于肯定的言论反而是一种心虚的体现。毕竟这里是中国。要记住，这可是一个什么事情都有可能发生的神奇国度啊。
当然，既然部分房地产利益集团成员变现出对于物业税的开征报以无所谓无，无所谓有的态度。那么大可以回家抱老婆安心睡大觉，干嘛着急地跑到媒体上嚷嚷我无所谓呢？如果真的无所谓。顶多在听到物业税即将出来的时候，说一声打酱油路过而已。何必这么长篇累牍，你方唱罢我登场地大叫物业税和房价无关呢？房地产利益集团的言论姿态和与之截然相反的行为，更像是一种此地无银三百两。
三、色厉内荏型
一边根据羊毛出在羊身上的道理，叫嚣物业税必然抬高房价。一边又对物业税冷嘲热讽，并极尽挖苦之能事地称靠物业税来打击炒房显然是天方夜谭，甚至怒不可遏地将物业税妖魔化成是对购房者敲骨吸髓的黑手。
既然物业税会推高房价，那应该是房地产利益集团所期待的事情。物业税应该是属于房地产利益集团所希望出台的税种。可是很多人就纳了闷了，这样一个天大的利好，为什么房地产利益集团不举着双手双脚鼓掌欢迎，反而要恨不得生食其肉地口诛笔伐呢。
去年年底，只要管理层出台一点点有关房地产利好的政策，开发商就高兴地到处蹦跶。当时有消息称房地产将被列为十大振兴行业的时候，即使不是最权威的消息，但开发商那个得瑟的样子，比自家房子卖了每平方10万依然销售一空还高兴。现在他们已经确定了物业税必然会助长房价的事实，而且断定征收只是时间问题，此时他们却摆出恨不得一刀宰了物业税的样子。也许他们自己也清楚物业税能推高房价，跟阿Q想跟吴妈困觉一样都是一种意淫吧？
四、煽动抵制型
今日证券专家谢百三撰文表示物业税将导致百十万家庭妻离子散。如果没记错的话，这位复旦大学教授在三年前曾语出惊人称当今中国处在中国五千年历史上最强大的盛世。此语一出，让很多人雷掉了一地的鸡皮疙瘩。如今这位不知汉武伟业，不知煌煌大唐的教授再次出来上台表演。
很人多看了谢教授的雄文之后的第一反应是扯蛋。不过事情可不只是扯蛋这么简单。谢教授在文中提醒管理层称，老百姓真的会以荒唐的办法对付你荒唐的政策。谢教授还劝诫能够表决通过物业税的全国人大们“还是反对吧”。因为你们也有“也有2套房”。
和谢教授等一干专家的婉转相比，某些房地产利益集团成员可就直白多了。他们迫不及待地告诉穷人，物业税将成为剥削穷人的有力工具，必须坚决反对。他们迫不及待地告诉中产阶级，物业税是某个另外的利益集团在借调节房市的机会，趁机搭车收费，再给你们头上加上新的大山。
他们打出标语：富人游艇不征税，穷人用筷子却要征税了！他们祭出旗帜：任何以针对富人名义征收的税费，最后都只会落到穷人头上！不难看出这不仅是对民众的提醒，也是对管理层的恐吓。同时还嘲笑老百姓是给人卖了还帮人吆喝数钱的傻子，以此来刺激老百姓，以便让老百姓对物业税产生仇恨，
他们一边极力隐藏对物业税的恐慌，一边又企图拉上民众，增强他们的诉求力量。混淆视听，给管理层以压力，他们想以此阻拦物业税的出台，或者阻止物业税对他们即得利益的损害。除此之外没有任何道理可以解释，他们为何如此费心劳力地“教导”民众。他们要是跳出来真心为老百姓代言，真心维护老百姓的利益，中国还会存在严重背离民众收入的高房价吗？
后记
抛开物业税征收的具体细节的猜测和物业税开征之后影响几何的预测不谈，为什么未来开征物业税消息一出就能让房地产利益集团有如此强烈的反应呢？任何人，任何组织一旦一个政策关系到他们切身利益的时候，必定会高度关注。否则只会事不关己高高挂起。
所以，唯一的解释是房地产利益集团的成员们显然意识到开征物业税将等于打到了他们的七寸。这也可以解释为什么目前为止，尽管有这样或者那样的表演，但没有一个房地产利益集团成员对物业税是明确表示热烈欢迎的。换言之，房地产利益集团不希望开征物业税。拿破仑曾说过：敌人不希望的就是你要做的。这句话同样适用于作为民众公敌，社稷公敌的房地产利益集团。
房产税能推高房价么？
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房产税不是在建筑环节征收-----何来摊入制造成本之说？
房产税不在销售环节征收--------何来摊入销售成本之说？
奶奶眼里的新房：只有前后两面墙才属于自己
点击：135 回复：5 作者：liulihui2009 发表日期：2011-2-5 22:08:00
新房装修完后，我特意将奶奶从乡下接到家里。奶奶参观完新房后，问房子花了多少钱？我报完价后，奶奶一脸漠然，完全没反应。
我知道奶奶心里没概念，于是打个比方：“一头牛3000块钱，可买200头……”奶奶大吃一惊，“你什么时候成地主老财了，以前村里最有钱的人家也只有10头牛！”
奶奶这才明白过来。
当奶奶得知我贷款20年还债时，她急急地说：“你爷爷是佃户，还了一辈子债，你父亲好不容易翻了身，怎么到你又成了佃户？”“什么年代了，还在翻老皇历！”我哭笑不得。我解释了半天，奶奶总算相信我不是过去的佃户，替地主老财打长工还债。“过去是借债买地，现在是借债买房，买地是为了不饿肚子，买房是为了生活更好，这就是区别！”我说。
奶奶又不明白了。
突然，奶奶指着房顶说：“这上面是你的吗？”“当然是我的！”我说。“那下面呢？”奶奶指着地板说，我大惑不解，不知奶奶是什么意思。
“你房顶是楼上的地面，地面是楼下的房顶，都与人家共用，凭什么都是你的！还有左边与人共墙，右边与人共墙，只有前后两面墙才属于你！”奶奶一口气说道。是啊，奶奶说得对啊！我没想到奶奶有如此惊人的发现。
“上不是自己的，下不是自己的，左不是自己的，右不是自己的，凭什么要200头牛？”奶奶愤愤不平。奶奶快成哲人了，我被奶奶彻底折服了。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/557388.shtml
家园 呵呵，我说一句话啊 房子是商品，是商品啥价格都有可能，那就有你能承受和不能承受的。能承受就买，反之就不买。就像很多其他商品似的。人人都有自己的房子，不可能，很多人睡大街，也不可能。只是很多中国人在这个问题上偏执了，把拥有房产产权当成人生的一个标签。我想等到我们的法制健全，户籍制度逐步改革的时候，大家也就不会这样了。但是现在，如果自己能承受房价，买了房又能极大改善自己的居住环境，何乐而不为呢。讲性价比，总比去买个LV，多花钱买个好车要好得多。那玩意贬值比房子快得多。我自己觉得啊，有钱宁可买个好车也不买房的人想法有点问题：）
家园 贬值是一码事，贷款搞成负资产是另一码事 贬值是一码事，贷款搞成负资产是另一码事
就算买lv包当冤大头，至少不用担心以后交持有税
另外不用还几十年的债务
房产则不然
现在这房价，租房改善居住环境更好
要是承受得起就买，那该去富豪俱乐部推销
明显要崩盘的态势下，还买就是自找麻烦了
“财政部去年便发文，今年1月1日起，除教育附加外的预算外收入，全面纳入预算管理。单论对楼市的影响，此条无论在硬度，长度、深度来讲，远甚加息。”
一定要买，认为不会涨，观望就是
家园 现在最恶心的事情是 租房有太多问题了，先抛开中国人对结婚安居的期望放一边，户口就是个大问题。还有我们的法制不健全，租房很难长租，而且容易产生纠纷。有小孩一般来说就没法搬来搬去，对小孩的成长不好。要是我们法治社会商业社会象西欧一样成熟，那么租房在目前来说是最好的选择。可是目前对于一个30岁左右的外地人来说真没得选择。也许很多人会说你为什么要离开家乡呢？没人愿意背井离乡，可从我们离开家乡上了大学后，我们可选择项多吗？买房也是如此，当我们到了那个年龄段，我们还能怎么抉择。人生对有的人是赌博，可是对我们大多数人不是，我们大多数人做的选择很可能都是当时的最优。当然可能30年河东30年河西，但普通人不会有这么长远的目光。我们没法去赌明天。说实话，造成现在这么多问题和争议的根源是，我们在社会观念、制度改革跟不上我们的经济领域的改革，这个阶段被我们赶上了。我们的下一代就会好多了。到那时我们也就被称为了奋斗的一代了。
家园 你有没有发现，你在和对方讨论的完全是不同的话题 ，尽管大家都是在谈房子。
你说的是人的居住的需求和实际生活的取舍，而对方谈的永远是从经济规律分析后告诉你房价要跌了，负资产什么的，而且房价是一定要跌的，而且要深跌。跌到位了他会去买一套自住。。。
我已经放弃继续回复下去了，ax说这就是鸡同鸭讲，你觉得呢？
家园 如果等非等跌到位再买，当然最理想。 关键是你怎么定义跌到位，拿北京的房价来说，跌10%，20%，30%还是腰斩？08年跌了一阵，有人买也有人卖。那肯定有人认为当时跌到位了。现在投资买房我也觉得不合适，一个是房价太TM高了，再有就是交易成本太高了，因为税又高了。但是买房自住，普通老百姓想靠自己的经济知识判断跌到位，呵呵，不现实吧。北京房价跌到2004年以前你觉得有可能吗？可那时我就嫌房价高没买。再说，中国的房子和政府瓜葛太深，而我们的政府所作所为更象一个以盈利为目的的大公司。
家园 欠几十年的债务让下一代在贫困中学习金融？ 这辈子主动接最后一棒还美其名曰“奋斗一代”？
欠几十年的债务让下一代在贫困中学习金融？
家园 呵呵，不继续回复了 思维是有惯性的，而且一定是有差异的，人都是会选择那些有利于自己的观点为自己佐证，这一点很正常。所以我说想不想买和看不看空是两回事，炒房和买房也是两回事，关键在于调整自己的心态，心态调整好了，就无所谓对错，只要你开心的接受就好了。
周围的人看空的很多，如果只是个旁观者，我绝对不会多说什么。只是有一些人，真的实在是很想买房，但是却希望房价跌下来买便宜房，这样的人，如果过得很开心，那也罢了，但如果一直沉浸在盼望房价跌而房价不跌的痛苦中，那我的这些文字希望能够给他们带来一些启示，一些提醒，仅此而已。
当然，希望你并不是属于此列。
家园 如果房价下降时，利率必然上升的话，你会发现你按揭贷贷买 房花钱的总额差不多是一样的。。。
家园 让我来唱空2011年的上海楼市 明确下，唱空的空是指供应空。在中国第一轮住宅消费周期内，供不应求是主基调。1998-2028，这三十年为第一轮住宅消费周期，为毛是三十年？因为中国的房子只能住三十年，过了要拆，不想拆也不行，强拆。
名词解释：
绝对需求——是指以前无房产，需要全新购置；
相对需求——是指以前有房产，只需动迁；
绝对供应——是指在新地上盖的房；
相对供应——是指需要拆掉老房盖新房。
头十年，极大程度满足先富裕起来的一部分人拥有产权的梦想，绝对需求大过绝对供应，第二个十年，绝对需求跟不上，但相对需求渐渐旺盛，而供应基本只剩相对供应，此时土地资源相当吃紧，第三个十年，绝对需求远追不上房价了，相对需求占了绝对主力，而供应无论是相对还是绝对，几乎没了，为什么没了？因为这三十年中，每个十年中未能得到满足被接力至下一个十年去消化的绝对需求，会与相对需求抢供应，最后的结果就是把所有供应全吃掉后，还是会有一部分需求满足不了，但那部分需求在天价面前自然会自我调整居住观、财产观，要不怎么说价格是市场最完美的自我调节器呢？再大的供求矛盾，也可以通过价格因素来达到平衡。
过了这三十年，所有需求都变为了相对需求了，供应呢？也无新地了，也都是相对供应，因而市场达到饱和，只在拆拆建建中满足供求，基本达到平衡……那时候，住房保障是个什么状况？经适房是不存在的，那完全是个怪胎，保障房里只有一类——大量的廉租房。
所以，2011年上海楼市展望其实只有3个字——顽固涨！
家园 【原创】投资对了开心正常，大额投资错了也开心？ 投资对了开心正常，大额投资错了也开心？这不是鼓励阿Q精神吗
你大可以认为我是吃不到葡萄说葡萄酸，不过这能打动读者吗？
如果房价大势不是跌，开发商和“专家”叫兽们何必一个劲的反对房产税？找吹鼓手，也得找些有水平的
整体跑不掉，个体想跑掉也得这么干
希望所有有脑子的人能在崩盘的饕餮盛宴中有所斩益
家园 投资，还是投资，既然你把买房看成投资 那么，我告诉你，普通老百姓在面对投资的时候，大多数一定是看错的，你认为你是大多数呢还是少部分呢？一篇好文献给你，希望你能喜欢。
——《空军经常把苍蝇拍到自家饭碗里》
除四害、拍苍蝇，人人拍手称快，但把苍蝇拍到自己的饭碗里，就不那么令人愉悦了，而当下的绝大多数空军几乎每天都做着相似的事情。
一拍
空军痛恨拆迁办及施工队，恨不能除之而后快，但设问：如果没有他们，城市中心地带哪里腾得出新的土地供应？只怕破败不堪的老房子也要炒出天价来了吧。
二拍
空军痛恨开发商，恨不能一夜之间全国开发商全死光，再设问：如果没有开发商，供应从哪里来？仅靠存量新房和二手房市场是满足不了需求的，其最终结果还是房价越来越高。
三拍
空军痛恨高房价，所以没命地吼空，有的甚至失去了理智，急切盼望跌个7、8成，好让他不劳而获，虽然这种愿望没必要受指责，但其行为实际上也就是把苍蝇拍到饭碗里，ZF看了慌，不是因为这有限的民怨，而是因为这种愿望如果真的实现了，那一切都完了，所以空军吼得越凶，ZF的救市紧迫感越强。
四拍
空军痛恨二手房东，尤其是以投机为目的的房东，恨不能一夜之间将他们全部铲除之，那他们的房子怎么办？白送给你你也明白不现实，那就改自住或出租咯，二手房市场的供应又是立减，都去买新房吧，商品或经适，再不济还有廉租，开发商因此而会万分感激你。
五拍
空军痛恨那些鸟不拉屎的经适房，而且是部分产权，一盘算，这种鸟房子不买也罢，够TM窝囊的，都不惜得拿正眼瞧，结果经适房非但没能冲击商品房市场，反而帮了倒忙，占用了大量的社会资源和生产能力，却只能把需求更为坚决地往商品房市场赶，而此时的商品房市场已经供不应求，为什么？之前不是商品房不好卖吗，都去搞旱涝保收的经适房项目了，谁还去开发吃力不讨好的商品房。
六拍
空军痛恨中介，有偏激者经常一口一个畜牲这么称呼中介，分析一下，可能有两个原因，一是从业人员大多素质不高，二是依赖提供信息索取交易佣金过活，但如果没有这样一类第三方的存在，二手房市场的信用与定价也许会更为混乱，上当受骗的事例会激增，大家也许会谈二手房色变，不敢买二手房怎么办？去买新房吧，到那些被空军痛恨得咬牙切齿的开发商那里买，得，开发商又感激你一回，你把中介灭了，他手里的需求又多了不少。
七拍
空军中的一些人痛恨房贷，认为是房贷制度制造了过多的需求，从而间接托高了房价，于是这些人灵机一动，唱唱金融危机吧，歌词中唱道，金融泡沫要吹爆，一夜之间银行的优质资产变成了贬值的房子，银行变身拍卖行。银行一听紧张了，房贷真的不能搞了，停了吧，这么一停，这些歌星倒真傻眼了，手里现金拢到一起只够买个厨房、卫生间。
拍了七只苍蝇，无一例外都拍自家饭碗里了，空军纳闷，究竟谁是苍蝇？究竟该如何拍才不会拍到自己的饭碗里？最后空军想通了，举起苍蝇拍打算来它个最后一拍。
八拍
空军算来算去，只有一类房子是他们乐意接受的，那就是价格跌掉7、8成的高档商品房，地段必须好！楼盘建筑质量必须高规格！否则没有面子！小区物业管理必须好！但物业管理费坚决不能贵，否则下一个苍蝇拍就该抡到物业公司头上了。交通必须方便！周边配套设施必须齐全！小区居住人口素质必须高，低素质人群只能在大家一起唱空的时候临时交个朋友，统称为“广大人民”，住在一起那是坚决不允许的，不反口骂你个畜牲已经对你很客气了。至于房贷利率，之前他没买的时候所有优惠利率都是“托市”之举，等他大摇大摆出手时，才有可能摇身一变成了为民办好事的政策。好，标准已经确立，凡是为他们提供此类房子、利率、设施、服务的开发商、银行、物业公司都是“人民”的朋友，其余的一律是敌人，需要拍死，结果拍了一圈工作量还挺大，苍蝇还真多，一个不剩全拍死了，而他们梦想中的高档商品房非但没有跌掉7、8成，反而因为空军心往一处想、劲往一处使，导致需求过于集中而难以满足，最终房价一路飙升到他们看不懂。
这太不象话了，必须拍死，于是空军朋友们再一次抡起了手中的苍蝇拍，这回不惜再次将苍蝇拍到碗里。这饭，要不吃大家都别吃……
今天是2011年1月28日，中国农历新年前夕，就在昨晚，房产税象头皮屑一样落地。我当时说，它就是一块死皮。因为头皮屑是不痛不痒的，他是人体垃圾，遭人体摒弃，同时它份量很轻，因脱离了人体，所以不得人心，遭人厌恶和鄙视，且相对于整体无关紧要；再来就是它短命，几分钟后就会被扫进垃圾堆……去看看全国人民对这个恶税一边倒的恶评，就大致了解它的归宿了……所以我又在微博里微笑着写下了如此美妙的句子：不得人心的房产税注定是要失败的，我们的经济决策已经从摸着石头过河发展成为拍着脑袋过河了……
有了这枚华丽的头皮屑，我终于等来的空军们完美的第九拍……
家园 【原创】苍蝇少了是好事 这两年买高价房的是大多数还是极少数？如果是后者，你觉得他们聪明就学习好了
1、痛恨拆迁办的是受害者，不是空军，规定最低补偿面积后，要是自己房子能占到，空军反而是兴高采烈
空军痛恨施工队？？？
2、放开自建房，小产权转正好了
3、政府救房市？什么时候银行再开闸？
4、不怕物业税，那就留着好了，关空军何事
5、一年1000万套保障房不会空着，商品房都空着不卖？
6、中介不景气，又不是空军痛恨的结果
7、取消房贷或提高首付比例，开发商不降价怎么回笼资金？怎么还贷款？
8、高档商品房才百分之几？不高档的暴跌也是好事
奇怪总结的这些空军现象为什么大部分我不知道
开发商这钱花得太冤枉了
家园 关于投资房产和买房安居置业 这两个问题很多人没有弄清楚。
目前分为四种人：
第一类为资金远大于置业需求。
这类人需要的是购置顶级的社区和相对价值洼地，以及未发展有潜力的地区。一般该类人倾向于一类的基础设施完好，人文环境良好。
第二类为资金刚达小康的类型。
这类人有两套左右的差地段房，或者在稍微好的地方有一套房，可以兼顾投资和置业，好的时候可以升值，房市差的时候可以自己住的类型。特征就是相对选择面不多，需要精打细算。运气好踩上节拍就账目上赚了一笔。
第三类为中间层，又称夹心层，高不成低不就的类型。
这类人买房很累，差的不要好的又买不起，运气好的时候碰上事业发展又靠银行贷款买上了，运气不好的一直在等待，建议是切合自己的实际来置业，不要眼高手低。
第四类为贫困层。
这类人是很值得同情的类型。整天唱空楼市其实也没必要，因为无论楼市怎么跌也跌不到他们头上，靠着手头50－100W的积蓄，每月入不敷出或者刚有盈余的，你说怎么买，建议事业努力或多申请经济房。