五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从零到零 -- 晨枫

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              • 家园 这是自然的,问题是F-16是不是需要开最低级的加力

                个人认为,如果不是飞行状态有猫腻,F-16平飞325的表速肯定不需要开加力,要不平飞M2就别指望了,不管在什么高度。

            • 家园 看你的了~晨枫老大~我转你这帖子啦

              我把你们这段对话称作:国外“土鳖”和国内“洋鳖”的对话,目前这段对话已经进入短兵相接的阶段。在cd上“洋鳖”最喜欢的“洋文资料”和“精确数据”pk。

              我一直相信你等国外"土鳖"不似我等国内“土鳖”会怵这些“洋文资料”的~因为你们更熟悉“洋文”的文风,知道哪些洋文的可信度,甚至可以直接找到原文的出处从跟上进行剖析而不是看见就信了。

              目前有“191~192千牛”和“f16开加力才跟上f35”的两个被国内论坛广为流传的数据在这里得到了一定的研究,目前我觉得这两个数据的可信度已经打了一定的折扣了~再接再厉~我等国内土鳖继续围观ing

            • 家园 伴飞的F-16位置不算难题

              60周年月饼时候那么多飞机会和都分秒不差呢

              只要距离和位置控制的好就不会冲过头,没必要最低速度飞

              参照F-16的起飞速度120~130节的话,

              至少在F-35以325节表速爬升时候,已经离地有阵子了,伴飞的F-16有足够时间加入编队

              而且注意下句话,F-35的爬升率潜力还有:

              This is especially impressive because the 325 KCAS climb speed is well below the optimum climb speed profile for the aircraft.

              • 家园 阅兵是各机是相互配合的

                航路和速度都经过精心计算和演练,大家就是为了保持队形来飞。

                但是试飞不一样,试飞的飞机是主角,要完成测试项目,伴飞观察的飞机要迁就试飞的飞机。这有点像重大仪式上的主角和摄影师,主角自顾自地走,摄影师围着转,不时还要小跑一下才能抢到合适的站位。换成飞机,偶尔开一下加力就是为了及时出现在有利观察的位置,双方调换角色的话,F-35未必不需要开加力。

              • 家园 阅兵和这没法比

                阅兵时大家控制速度,没有人自说自话加速跑了。再说,匀速飞行时325的表速F-16用军推都维持不了?这太夸张了吧!

        • 家园 最早是飞扬上的文章,作者zwz

          文章叫《F-35A飞行性能探析》,据说作者是北航的学生。

          但google了一下,暂时没有F16D开加力的信息,也许方式不对,或者北航有内部资料。

          • 家园 擦……此人我认识

            BUAA酱油党路过

          • 家园 这种东西,北航的学生未必就一定正确

            国外的信息渠道是公开的,北航学生能看到的,别人也可以看到,至少我这个以前专门搞技术情报的可以很方便看到,在国外的内容上可以看得比北航更多

            F-16开加力才能跟上F-35基本是胡说,推重比某个程度上就代表了飞机的加速性

          • 家园 哈,他还在用192kN的推力

            PW原来曾经用过这个数据,维基也用过,但F-35办公室2008年的数据就是178kN,现在“公认”的加力推力也下调到178kN。正在看这篇文章,有点意思。至于F-35A没有收起起落架就迫使伴飞的F-16间隙地打开加力才能跟上,这肯定是胡扯。起落架打开状态,飞机阻力增加30-50%,而干净状态的F-16(伴飞的F-16没有必要挂上一身零碎)不超音速根本不需要开加力。他这么一段话要读者怎么想?他是不是把F-22试飞的事情串到F-35A了?

            一面读,一面更新:他把空重从13300公斤下调到12000-12500公斤,把推力从178kN上调到192kN,推重比不高都不行。让他用F-35办公室的数据重新算一遍。别告诉我F-35办公室有意掺水。他们现在焦头烂额了,有意掺水就像穆巴拉克还在刻意强调埃及社会和谐一样荒唐。他们的数据是要拿到国会过关的,还不是秘密委员会,而是公开讨论上过关。我用他的办法重新算了一遍,F-35A依然敬陪末座。也就是说,用苏-27的载油系数(他的算法),F-35A的推重比为1.27,F-16为1.39。

            现在在看飞控这一段。他似乎忘记了:机动性可是和推重比有关,把F-35A的机动性和F-22相提并论,即使不管推力转向这一段,还有推重比的差别。有意思的是,他用F-35A首席试飞员的话来证明F-35A的机动性优越。这个嘛,他要是不这么说,那屁股就有问题了。更有意思的是,F-35A(AA系列的飞机)的进一步试飞移交给美国空军试飞员学校在Edwards AFB进行,而不是通常的Eglin做武器和性能试验。至今这帮试飞员金口不开,使人联想无限。要是他们对性能深感满意,空军没有理由不为已经水深火热的F-35办公室雪中送炭。

            说道重量,F-36B应该了重大减重(有过两次而不是一次),但那是因为重量已经超过了F-135能够垂直起落的能力了。内弹舱减小是其中重要的举措。A和C没有这样的改动。B现在因为新发现的问题,重量要加回去了,还不知道后面怎么办呢。

            • 家园 F-35的优点大约体现在带弹飞行时

              三代机机上外挂之后对机动性的影响肯定要比四代机大不少,所以,大家都是空载时,F-35一般般,都携带导弹时,F-35因为对性能影响较小,可能性能也算不错。

              但问题是F-35面对的是未来的对手(商业上和战场上),而不是过去的。面对像两风和鹰狮那样的三代半,F-35可能就显得有些笨拙了,而面对未来同样是内置弹仓而且更强调机动性的四代机,说美军体系之外的F-35不适宜空战可能也不过分。

            • 家园 没有您那没学术

              就是感觉F35真难看,就像一个拍扁了汽油桶在天上飞。直觉上飞行性能好不了。

              当初设计的时候要是不兼容垂直起降型(应该是F35b吧)应该会好很多。

            • 家园 给晨大送宝

              送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

              参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

            • 家园 PW自己的数据是加力推力191.3,估计不至于在这吹牛。

              178好像是说4万镑级的推力。不是精确值。当然也有可能低有可能高。PW自己的数据是加力推力191.3,估计不至于吹牛。

              至于是不是能达到192估计得看工作条件,也不排除。外链出处

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