主题：六扇门那些事儿第四部 67 闯国门 -- 史老柒
- 复 没有吗真的没有吗
家园 物理化学是理论和实践相结合的科学 包括统计热力学，电化学，化学动力学和表面化学等几大块。现代化学引入了量子力学和统计物理的内容，但由于面对的对象往往是集群现象，所以比物理要复杂，未知的参量更多，因此实验相当重要
- 复 没有吗真的没有吗
家园 您过奖了。 淹死的都是会水的，还得加上一句，都是不按照安全方法游泳的。
化学如果完全按照标准操作，是没有任何危险的，看来您的确脱离一线时间比较长了，长到……
连基本常识都忘了。
化学，每一个操作，每一个动作，每一个细节，都有标准的，只要你严格按照标准操作进行作业，会有什么危险呢？
怕就怕一瓶子不满，半瓶子逛荡。
怕就怕干活干成老师傅，麻痹大意。
怕就怕想当然。
怕就怕跟您这样的，把基本化学知识记错，然后不去确认，就开始操作。
化学中的某一门课中可以属于理论学科，原来就等于化学中有理论化学啊？我一直认为，所谓科学理论的意思就是，可以根据原因，推导得出结果，综合到化学上，就是已知原料，已知反应条件，就可以直接推导得出化学反应的最终产物。
但是现在的化学界的现实是，已知原料，已知反应条件，得去实际做一锅，才能知道得到的最终产物是什么，完全靠理论推导，错误的可能性很大。
您是不是把这个也给忘了？
大哥，有一门课叫物理化学，还有一门课叫化学物理呢！
化学四大领域：有机，无机，物化，分析。
物化占多大？我受累问一句，您所谓物化算一门理论化学，您还记得住物化学的内容是什么吗？
量子化学什么时候也变成理论化学了？要不您网上当一本量化的书翻翻，看看里面的内容？
顺便，我本人是翻过的，虽然没看懂。
我大学学的是化学，毕业做的是分析，现在做的是化工，如果你要在这个领域深入讨论的话，我奉陪。
最后，希望您收起您的傲慢，重新翻翻书吧！
淹死的都是会水的……
笑死~~~~
在您的身上，已经丝毫看不到是一个专业化学人的影子了，说的都是外行话啊！
- 复 您过奖了。
家园 呵呵，露馅了。。。 没看到你这篇回复，不然我就不进来打嘴仗了。
化学中的某一门课中可以属于理论学科，原来就等于化学中有理论化学啊？我一直认为，所谓科学理论的意思就是，可以根据原因，推导得出结果，综合到化学上，就是已知原料，已知反应条件，就可以直接推导得出化学反应的最终产物。但是现在的化学界的现实是，已知原料，已知反应条件，得去实际做一锅，才能知道得到的最终产物是什么，完全靠理论推导，错误的可能性很大。
呵呵，这样的例子很多。不过反应条件不能太复杂，在一个明确体系中，如果反应物本身不多，通过计算，你可以非常明确的算出产物的分布。这个是一个非常common的问题。氢气加氧气点燃了，在明确的条件下反应，一定是水，产率》99.99%，你不用去炸一把才知道，计算的方法很多，动力学也行热力学也行，都不需要量子化学什么的那么高深，我就不搞的很专业了。
量子化学什么时候也变成理论化学了？要不您网上当一本量化的书翻翻，看看里面的内容？顺便，我本人是翻过的，虽然没看懂。
呵呵，不才教过这门课，虽然是助教。
呵呵，不才做助教之前，上过三次这门课，一次旁听，两次拿credit，在不同的学校，由不同的老师教，用不同的教材。
我倒是建议你收起你的傲慢，或者翻书，或者闭嘴。
量子化学还不能称为理论化学，确切的说，一般认为，理论化学是包括量子化学。
物理化学是很重要的，你不记得了，不代表没有其他领域（无机，有机等）重要。拜托无数的人现在还端着这个饭碗呢（很遗憾不才现在却不是端这个饭碗的）。
化学物理和物理化学有交集，也有不同，理论化学和化学物理，物理化学也都有交集，也有不重合的地方。具体的定义，没有那么明确，但不是没有。
我大学学的是化学，毕业做的是分析，现在做的是化工，如果你要在这个领域深入讨论的话，我奉陪。呵呵，想起一句老话送给你：山外有山，人外有人。
有空的时候多读读书吧，真的。或者，对于不了解的，就承认吧，这样或许会好一点。
另外，最后那句话删了吧，太讽刺了。
家园 好玩啊！ 我大学老师跟我说，四大化学领域，有机，无机，物化，分析。其他都属于衍生学科领域，不能单一地认为属化学分支。
请问，量化属于四大哪一类？闹了半天量化原来跟我们化学更近啊？我一直觉得这门课跟物理更近，化学在量化学科里面，基本属于打酱油的，原来是我错了！
好吧我忏悔，果然我书读的少啊！
长见识！
类似的学科多了，微生物化学，材料化学，工程化学，高分子化学，生物化学，环境化学，还有一门叫做化学结构矩阵学，我还知道一门叫做园林化学但是绝对属于坑爹的科目呢。
原来这些所谓多学系衍生综合学科，都被您开天辟地的把学科名字中带有某个名字就归入了某个学系了？
佩服佩服，您实在解决了一个学科分类的难题啊！想必在学术界很受敬仰，做个助教，屈才了，您起码得混个院士啊！金子都是会发光的，我相信您的才华早晚会被发现！
我还觉得无脊椎动物语言学跟地球生命学依然很牛逼，请您受累分下类如何？？
扯远了，您百忙之中抽出时间拍我，我应该认真，好吧提一个咱们业内的问题，既然您这么吊，身为一个理论化学家，受累告诉我一下，经典反应“重氮化”的反应机理吧，我想聆听高见。
作为理论化学家外加学科分类大牛，这想必对您是小菜一碟吧？
ps：在您回答之前，请允许我吐槽一下~~~~~
闹了半天，化学只要把氢气跟氧气燃烧变成水的原理解决了，就变理论科学而摆脱实验科学的身份了？
果然高见，余下佩服！
- 复 好玩啊！
家园 hehe, 说话带刺其实很多情况下用处不大 还是以理服人比较好。
我大学老师跟我说，四大化学领域，有机，无机，物化，分析。其他都属于衍生学科领域，不能单一地认为属化学分支。请问，量化属于四大哪一类？闹了半天量化原来跟我们化学更近啊？我一直觉得这门课跟物理更近，化学在量化学科里面，基本属于打酱油的，原来是我错了！
量子化学确实属于化学范畴。这个我想不用争论了。你可以去查一查世界各个大学的化学系网站，看看从事量子化学研究的教授，一般算是化学系教授的多，还是物理系的教授多？
四大化学的分类，过去是正确的，现在，一般说来，大家都不说的那么仔细。因为有太多的领域不太好归类，比方说生物化学（这个过去归属生物的比较多一些，现在一般认为是一个独立的学科，不属于化学也不属于生物），又比方说高分子化学，或者催化化学，或者环境化学（现在一般叫做绿色化学，名字更好听一些，但是现在越来越重要），化学是一门发展的学科，随着本身的发展，不断的会和其他的领域交叉，或者有新的领域涌现出来，你不了解不能认为人家是故意忽悠你。
佩服佩服，您实在解决了一个学科分类的难题啊！想必在学术界很受敬仰，做个助教，屈才了，您起码得混个院士啊！金子都是会发光的，我相信您的才华早晚会被发现！我只是一个研究生，我觉得做助教很适合我，我也很热爱我当助教的日子，没有觉得什么委屈的。或者你自己有这样的想法？
扯远了，您百忙之中抽出时间拍我，我应该认真，好吧提一个咱们业内的问题，既然您这么吊，身为一个理论化学家，受累告诉我一下，经典反应“重氮化”的反应机理吧，我想聆听高见。我确实比较忙（当然老实说这年头是个人都说忙的要死，对吧）。但是我从来不认为自己很厉害，更不认为是什么理论化学家（拜托这样的高帽子您自己留着吧）。我现在不从事理论化学的研究，但是我确实有这样理论化学研究的经历，所以我才有这样评论。我想我这么做没有错吧？
重氮化反应是一个很大的领域，我没有这方面的经验，我也不想给出什么高见，我有自知之明。我更不会出言讽刺，好像自己什么都懂，不懂的是别人。如果你真的感兴趣，我碰巧了解一位化学教授（他才是真正的“家”，我可不是），从事这个领域，你可以有空读读他的文章，或许会有帮助。这个是他的链接：
http://www.chem.pku.edu.cn/index.php?id=305
呵呵他是理论有机化学的。
闹了半天，化学只要把氢气跟氧气燃烧变成水的原理解决了，就变理论科学而摆脱实验科学的身份了？氢气和氧气反应生成水，这个反应看似简单，可是，依然有无数的问题等着我们回答，无论是理论上的，还是实验上的。我举这个例子，是想指出，在化学这个领域内，理论化学是非常重要的一个分支，不是什么可有可无的。更不是你说的那样，完全是打酱油的。实际上，许多实验上的现象无法解决，最后是理论上给出解释的。而理论研究也确实给出了实验现象的预测。我可以给你一个关于氢氧反应理论研究的例子：
http://www.sciencemag.org/content/290/5493/961.abstract
从事科研的人，首先应该客观。化学这门学科最初确实是以实验最开始的，但是现在发展到如今，已经逐步演变成一个理论和实验相结合的学科了，而且在许多化学领域，理论正成功的指导着我们的实践。忽视这一点，还抱着过去的老一套，这样不是一个科学的态度，你说呢？
我很喜欢读你过去写的很多文章，特别是做警察的经历，这个改变了我对很多事情看法，也让我学到了很多。开始回你的贴也不是想吵架或者拍砖什么的，确实就我所知，理论化学是化学的一个分支，而且是越来越重要的一个分支。不过发现你居然是这样一个态度的人，老实说我很失望。我不会就这个问题再发表什么评论了。
家园 凑个热闹 小弟吃的是化学这碗饭，才疏学浅，聊几句不知深浅的话。从目前的化学学科发展来看，现象和理论是有主从之分，正副之别的，理论是用来解释现象而不是发明现象的。换句话说，理论基本是为了解释现象而存在的，这个知道化学史的人都明白。
理论化学的很多模型还是停留在经验半经验的模型上，为了解释各种化学现象，理论是要进行范式进化的(paradigm shift)。从适用范围和模拟精确度来说，理论化学还有很远的路要走。目前的理论化学在处理足够简单的模型上确有长处，比如分子的光谱，比如单一有机物的燃烧或者爆炸模型，比如晶体结构。但是在处理相对复杂体系来说，还有很多不足。一个化学反应看似简单，但确实是个很复杂的体系，从有限的几种化合物出发，产物副产物中间产物及其混乱。平心而论模拟的难度太大了，而且结果往往南辕北辙。一个化学现象发不发生，还是做了才知道，不是算了就清楚，就算计算可以发生，还要实验验证不是？
理论物理学家可以宣称自己掌握了宇宙的真理，理论化学家目前还不能这么讲。因为理论化学，尤其量子化学，相对已经几百年的实验化学，只是个新生的婴儿。
家园 都把我挤兑到这份上了，行，那就把话说开吧。 1术业有专攻，兄弟不是吃科研这碗饭的，兄弟是吃化工这碗饭的，化学前沿领域跟我没关系，您应该也清楚，科研-研发体系，以及化工-工业化体系的区别有多大。我跟您的矛盾，说穿了简单无比，从一开始我就觉得您是找茬来的，为什么呢？因为您显然对于连醋肝分解速度都不知道的人，丝毫没有表示出不爽，却揪着我的一句话不放唧唧歪歪的，在这个地方，您就没有老驴做得好，人家一上来先说了醋酐云云，然后再拍，我起码不会觉得老驴是来踢馆的，起码不会觉得老驴没有一碗水端平，所以对于他说的，我从最开始就抱有一种平和的心态去看待。不过看到这里，我倒是觉得是我先入为主了，跟您道歉，我态度不好，措词不当，对不起！
2兄弟是一个人，凡人，吃饭说话，拉屎放屁，一样不少。如果您从前高抬了兄弟，兄弟供个手，作个揖，承蒙您看的起了，但是兄弟想说，您高看我了，让您失望，不是我的错，是您自己把您自己自以为是的东西，强加在了我身上，然后，发现我没达到那个境界，于是很失望，所谓捧杀，大概就是这样。有句话，不知道您是否听过？
吾将曳尾于涂中……
这是兄弟我的性格的真实写照，兄弟这辈子不打算出人头地，也不打算腰缠万贯，牺牲这些就希望换个逍遥自在，率性而为，至于得罪了谁，去他妈的，既然我不管如何都没法让我周围所有人都满意，那倒不如知我者谓我心忧不知我者谓我何愁，人这一辈子要是做不到快意，那就算挣到比尔盖茨那么多钱，坐到奥观海那么大的权位，跟冠希哥那般的艳遇，我也觉得不爽，也许这不是您的生活方式，但这是我的，我就爱这么活着，现实中，还略做收敛，这点参加过西西河聚会的河友们都能作证，我在聚会上，不怎么张扬。
但是在网上，我更喜欢张扬一些，率性一些，脾气如此，本性如此，这辈子，估摸着，也改不了了。
3对了就对了，错了就错了，我做化工的，前沿理论了解不多，我所在大学也是化工类的，不知道我们老师自己知道不知道，总之，当年就是这么教我的，既然现在乃们都把抹杀理论化工的大帽子扣我头上，那就扣吧，不差这一个。世界离了你们不行，离了我们也一样不行，您继续去搞您的理论化学，我接着在我的化工厂做工业化放大。反正，不管前沿理论如何发展，我吃的这碗饭也不会有什么变化，事不关己高高挂起，我也不想当院士呵呵……
4不单是对您说，也是对西西河所有关心我，抬举我，支持我的兄弟姐妹们说一句，兄弟人微言轻，胆小怕事，又喜欢逍遥自在，从来也没什么远大抱负，心志高远，在西西河写几个段子，完全是为了骗花，仅此而已。所以，列位兄弟姐妹们，请不要将你们的希望，你们的愿景，你们的期待，强加到我身上，然后又定然会发现，我其实并没那么好，立刻摆出一副很受伤很失望很郁闷的样子，兄弟年方28（货真价实的岁数，29岁生日还没过呢），是在对于这种情况束手无策，又苦笑不得。我不打算为任何人活着，就打算按照自己觉得舒坦的方式过完自己这辈子，所以，如果兄弟一不小心让您失望了，不是我的错。
此致。
敬礼。
说完收工。
ps：最近更新好有压力啊，n多河友驾着遁光飞砖而来，放出法宝就招呼，实在有些招架不住了呵呵……
通宝推：帅云霓,月亮咏叹者,家园 非常欣赏兄台的这种讨论态度，讨论不是动不动就甩话伤人 家园 有理有节有据，赞
- 复 好玩啊！
家园 那四大严格来说得加上“传统上”这么个定语 工科院校一般都这么说，如果是北大这样的理科学校就不见的了。
到酸酐水解速度这里你都没错，那位确实想当然了。但是一定要绝对化地认为化学只有实验没有/或者说跟理论不相干，那就违反了基本的科学精神了。
我们现在的化学体系，毕竟还是建立在原子不灭这个理论基础上的，否则就还是炼金术而已。
至于观察、实验和一个自恰的理论体系的建立，建议你看看贝尔纳的《实验医学导论》，对于做实验室研究和开发的，算是会很有帮助的吧。
家园 喵的，暴露了，我就是工科学校的。