五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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            • 家园 核心问题在于党指挥枪还是枪指挥党

              北上是有决议的,他们要反对也该在会议上反对,怎么张老四一个电报就能让他们违反决议南下尼,张老四只是红军的总政委,他的那个命令不是中央的命令,这点两人怎么会不清楚。

              • 家园 当然,徐陈大错就在这地方!

                所以,“张国焘路线”没说错!

                不过,当时的中央确实没威信!

                • 家园 再没威信也是中央啊

                  用枪杆子挟持这是典型的军阀作风了。太祖的中央苏区地盘够大吧,手无寸铁的临时中央迁过来以后一个宁都会议就解除了他的军事职务,太祖也没武力抗衡呢。

                  • 家园 所以批张老四的军阀主义,没批错!

                    但对于红四普通将士来讲,看到一个衣衫褴褛的中央(先前还满怀希望准备迎接中央带领的三十万西征军),再看看张主席带着咱从漫川关万把人发展到今天的10万大军,没比较、没想法,反倒不正常!

                    天命无常,唯有德者居之!

                    张老四利用了这一点。

                    • 家园 这就是张老四长期愚民的毒害啊

                      太祖之前哪怕是再操临时中央的娘,可是还是执行中央的指令,哪怕是开除他党籍的那条信息。对于临时中央错误的命令则采取灵活的办法加以纠正,但也是通过集体会议否决,典型的例子就是二打长沙,不像张老四这样背地里更改。

            • 家园 介个呀,徐陈不尿张是有道理的!

              既然要南下,介个时候分兵去取康北是不利的,天芦名雅邛大兵力已经严重不足,再分兵去康北,那可能的结果是更惨——败下阵来刹不住车。

              而且,张介个时候要分兵康北的理由,也是胡说八道。

              • 家园 中央是对的:南下是死路!但是事求是地说

                北上也很难,一线生机。

                张对东进的担心和徐陈的乐观对比鲜明。《历史的回顾》中对百丈战斗的总结,板子可打不到张老四的身上。

                当然,西退也是绝路,和东进比,一个是被打死,一个是被拖死而已,北上才有生机。

                老张已派人巡视到金沙江边了,只怕是真有一旦万一,就退到西藏、青海的打算了。

                • 家园 这件事不能说明张老四的英明,恰恰说明他五心不定……

                  而且在这个节骨眼儿上撤火也是乱弹琴。

                  而且,从技术角度上也是不可能滴。

                  其一,要去康北,除非原路退回,否则要过大渡河是不成的——年前的被中央红军破坏的泸定桥还没修复哩,而且那边是厢是中央军李蕴衍部,不是刘文辉那几个烂兵!

                  其二,大军去康北,根本不象张老四所言的那样,什么粮食容易解决,那是提前进入饿肚子阶段了!百丈战役失利后,在天芦宝地区好歹还能解决吃饭问题,真要那个时候就原路返回去康北,那不会比百丈的减员少多少。

                  其三,后来去康北,是迫不得及,同时也要接应二方面军,呆的时间不长,好歹是混过去了,要再呆三个月,呵呵,那就冻饿一起来招呼了!

                • 家园 北上哪怕是打游击也比在四川割据强啊

                  打着抗日救国的大旗,其政治号召力绝对是仍然坚持安内的gmd不能比的,红军东征山西几个月就招募新兵5000有余,留在四川打内战才会给已经发表“八一宣言”的tg以舆论被动。何况gmd内部也不是铁板一块,红军仅仅用“中国人不打中国人”就让东北军和西北军停止了武力对抗,如果四方面军同期北上并力东向,能开辟的天地是无比广大的,再拔高一点说,如果当时红军进入河北是有可能和正在东北苦战的抗联取得联系的,那样抗联未必会孤立的被消灭。

                  • 家园 四川割据无法实现

                    实际情况应当是在四川割据不太可能了。四川军阀原本可以与红军达成一定平衡,蒋介石的中央军在入川可是对四川军阀的致命威胁,所以拼了命也会与红军作战。徐陈只看到了中央红军的狼狈,却没看到自己的老大哥战斗力其实远在四方面军之上,对手不一样才造成结果不一样。

                    毛的思想就是根据地要建在敌人力量薄弱地区,当时全中国最不可能成为这样的地区是江浙两广,其次就是四川了,天府之国,连这样的地区都让红军抢走蒋政府就不用混了。真正的薄弱地区就是西北,贫瘠的西北,经济极差,蒋可投入的力量少很多,日本也在逼迫蒋退出华北,形成局部三国态势有可能是红军生存的一个机会。毛曾说他打仗是学着《三国演义》的

                    • 家园 华北当时也是很不错的

                      何梅协定的签订让河北开锅了,而凯申帝的势力已然撤出,由宋哲元的西北军在控制。这时候红军要进入一部分发展起来可不得了,肯定比后来平津沦陷后鬼子一路杀进来要好的多啊,更别说当时河北多少东北入关难民,要吸纳进来条件不要太好。

                      ps:红四军要抢膏腴之地的蜀中,各派川系军阀都联合起来了,生生增加了自己的难度。

                      • 家园 当时,消息很闭塞!
                        • 家园 别小看太祖的那支红军

                          《西行漫记》里红大学生对斯诺的提问非常尖锐,绝不是简单的土包子。

                          “英国政府对成立亲日的冀察委员会的态度如何,对日军进驻华北的态度如何?”

                          “全国复兴署政策在美国的结果如何,对工人阶级有什么好处?”

                          “如果日本与中国开战,德、意会帮助日本吗?”

                          “如果没有其他国家帮助,你估计日本对中国大规模作战能维持多久?”

                          “国际联盟为什么失败?”

                          “在英国和美国,共产党都是合法存在的,为什么这两个国家都没有工人政府?”

                          “在英国组织反法西斯阵线方面有了什么结果?在美国呢?”

                          “以巴黎为中心的国际学生运动的前途如何?”

                          “你认为李滋-罗斯访日会不会造成英日在对华政策上取得一致意见?”

                          “中国抗日后,美国和英国会帮中国还是帮日本?”

                          “请谈一谈,既然美国和英国是中国人民的朋友,为什么它们在中国驻有军舰和军队?”

                          “美国和英国的工人对苏联的看法如何?”

                          更何况35年太祖就和国际那边连上了线,36年春就把胡服派到河北去指导白区工作。

                          • 家园 那是35年呐!派少奇当然证明了远见,和消息闭塞不矛盾哪!

                            天天要和前追后堵的对手周旋,电台侦听只有到了宿营地才行,且主要是对方的调动!

                            国际发来的消息信息量又有多大呢?

                            否则的话,太祖也不会为部队送来的报纸兴高采烈了!

                            • 家园 是啊,可是在陕北定居后就可以东进河北了啊

                              丢掉东北后华北必然是鬼子下一个目标,太祖自己在去陕北前也说,现在人少,但也比29年下井冈山时候多,何况这批人都是长征炼出来的真金。借着抗日统战的东风在华北到处都可以打开局面的,不是因为西路军崩盘,十来万人的红军撒开可是不得了的局面啊。

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