五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】北方的双头之鹰 -- 晨枫

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            • 家园 很多时候是被苏联装甲力量给误导了,总以为苏联的数量占优。

              其实,除了坦克和装甲车的数量略有优势外,苏联在其他技术兵器的数量数量都逊于美国。如果整体考虑北约和华约的话,苏方的差距就更大了。以航空力量为例:

              苏联 美国

              战斗机

              米格9(1946-1952)1000架左右 F80(1946-1949)1731架

              米格15(1947-1953)15600架 F84(1949-1956)7524架

              米格17(1952-1958)9000架 F86(1949-1961)11400架

              米格19(1955-1961)2069架 F89(1950-1958)1052架

              米格21(1958--) 10158架 F94(1950-1953)854架

              苏7(1959-1989) 3000架 F100(1954-1959)2249架

              苏9(1959--) 1000架 F102(1956-1958)1086架

              苏11 这个确实没查明白 F104(1958--) 2568架

              苏15(1965--) 1400架 F105(1958+) 831架

              苏17/20/22(1971~)这个也没查明白

              F106(1959-1960)340架

              米格23(1970-1985)4278架 F8(1957-1965)1259架

              米格25(1969-1985)1186架 F4(1961-1981)5195架

              米格27(1972-1985)1410架

              另外F5(1150架)F5E(1419架)因为美军自己没怎么装备,不好归类。

              攻击机

              伊尔28(1948到60年代中期)6000架左右

              A-1(1946-1957)3180架

              雅克25(1954-)这个也没搞明白 A-4(1956-1979)2960架

              雅克28(1958-60年代中)977架 A-5(1961--) 235架

              苏24(1974--) 900架 A-6(1963+) 706架

              苏25(1978-1992) 600架 A-7(1968-1983)1545架

              F-111(1967~)约600架

              A-10(1975-1984)713架

              轰炸机

              图4(1947到1950年6月朝战前845架)

              B36(1948-1951)385架

              图16(1955--) 2000架 B46(1948-1959)没查明白

              图95(1955--) 500架 B47(1951-1969)2041架

              图22(1962--) 300架 B52(1955-1962)744架

              图22M(1971--) 400+架 B57(1954--) 403架

              B58(1959-1962)116架

              B66(1956--) 294架

              这是以前上学的时候无聊整理的,如果不是晨大起这个头,现在根本就不知道扔在哪个硬盘里发霉了。

              这些数字不一定很准,90年代想找点资料没现在方便,而且当时查到的许多数字也不一定经的起推敲,不过大概看个趋势是够的(有些机型的数据实在找不到)。

              相比较而言,美国的飞机设备更完善,作战性能更全。苏联1970年前生产的飞机主要就是MIG-15/17/19/21这几种轻型短航程的前线歼击机,而且使用寿命普遍比美国飞机短。此外,美国在运输机、预警机、加油机、侦察机、电子战飞机、反潜巡逻机等机型方面一直在质与量上都有很大的优势。

              另外,还有一个重要的问题,英、法、德甚至意大利实际都具备飞机制造能力。这是其他华约成员国所不能比的。所以苏联的飞机产量里有相当部分是卖给了东德,波兰等华约国家以及印度和阿拉伯国家等。

              所以,不难理解为什么苏联的空中力量从数量上也不如美国。

              通宝推:punishment,fakeone,
              • 家园 苏联的攻和美国的守

                盎格鲁萨克森人的这两个国家,美英都是 岛国.看过地缘看世界的朋友,都听过这个名词.美国,东西两大洋,南北无强国,纯粹的一个岛国.世界岛.英国就是一明显的岛国,日本也同样如此.就是因为,是岛国,所以,他根本不需要保持庞大的陆军.美国的陆军就是55万人.共编成3个集团军部,4个军部,10个作战师( 两个重装甲师[第一骑兵师,第一装甲师],四个机械化步兵师[第一,第二,第三,第四机械化步兵师],两个轻步兵师[第10山地师,第25轻步兵师],第82空降师,第101空中突击师).战斗人员不算多.中国光是陆军就有120万人吧.是美陆军的一倍还多.但是,中国国情特殊,陆军记过几轮裁撤,剩下来的都是战史比较光荣的军.就这样的话,还是分成了甲类和乙类师.想第40军,以前是旋风部队,战史很光荣,但是现在算成了乙类.乙类就是不满编,有空余编制.这样的话,可以在战时迅速扩充编制.而平时就保持着甲类的集团军,7个军区各有一个,全国也就是7个满编的集团军.听我啰嗦了一大堆,看着挺唬人,但是,把120万人跟人口基数13亿做个除法,看看同样美国的55万跟美国人口基数3亿做个比较,就能得出,中国的比率比美国比率要小.

                美国地缘的优势,所以,他不需要保有庞大的常规陆军,但是,美军的坦克却不少,光是M1系列的主战坦克M1A1和M1A2,美国就有7684辆 ,这个数字,相当的多了,并且,质量上也对中国,俄国保有优势.这是很庞大的军事力量.

                中国最新的99大改,我看肯定不到1000辆.我们还是大陆国家,需要保有强大的地面武装.这么一看,美国人是人少装备多且精.我们是人多装备少且次.

                美国省却陆军的常规力量,当然可以把省下来的军费投入空军和海军,尤其是海军,没有里根时代的尼米兹和俄亥俄/海浪 一年一艘,几年一下水的这么搞法,苏联也不会迅速崩塌.美国一旦从亚欧大陆抽身,凭借他的美元世界货币,他是很容易翻身的.只要美元任然是世界货币的话.

                所以,冷战时期,美军的空海军势力确实大大超过苏联,更别忘了,美国还有一大堆仆从过.俩仆从过还是政治上的 安理会常任理事国和军事上的核大国. 这样一个北约联合对付一个国家-苏联,苏联确实没有任何乐观的理由.

                但是,要住一个事实,在苏联时期,尤其是勃列日涅夫开始以后,华约也就是苏联和北约的态势,却是 ,苏联攻,北约守.也就是总体力量较弱的苏联在战略态势上是攻方,总体力量较强的北约在战略态势上采取守势.

                这种一攻一守,苏联的地面武装力量才是居功至伟的.苏联空军方面除去国土防空军的大型截击机想米格31和苏27(空优当做截击机用),前线航空兵都是消耗用的,比如米格29.苏军判断,一旦开战,前线航空兵的飞机顶多坚持一个月.苏联/米格设计局,都是立足拼消耗的立场造空军飞机的.

                苏联的海军,苏联海军由于没有真正意义上的航空母舰,他的舰队出航,都是编组中以核动力巡洋舰为核心,有负责防空的,比如现代级驱逐舰,有负责反潜的,比如无畏级驱逐舰.这个跟美国舰队比较起来,苏联很可能占据不了空中优势,因为,美国海军一个航母上就至少有3个F -18E/F中队(一个中队12架,三个中队36架),一个空中预警E3中队,一个电子对抗中队,还有反潜中队,

                没有制空权,就没有制海权,苏联武装大牙齿的舰队,不见得比美军更厉害.还没有算上 双方各自的潜艇.

                • 家园 广州没有,北京两个

                  而平时就保持着甲类的集团军,7个军区各有一个,

                • 家园 补充一点,美国军事力量的重要组成部分,国民警卫队

                  陆军国民警卫队(ArmyNationalGuard) 是美国陆军的一部分,占其可用作战力量 的约一半或支援体系的约三分之一。 空军国民警卫队(AirNationalGuard)是美国空军的一部分。

                  这两种国民警卫队均由国民警卫队局管理,其局长是参谋首长联席 会(JointChiefsofStaff)的一员。 陆军国民警卫队现编有10个作战师,22个独立旅,团,2个特种部队大 队(空降),1个侦察大队,共44万人. 空军国民警卫队现编有92个中队,飞机1700多架,共11.81万人. 为实现与现役部队的“一体化”,他们还装备了如M1A1坦克和F-15战 机等先进武器。

                  这是美国军事力量的重要组成部分,越南、伊拉克、阿富汗都有他们的身影存在。 2005年国民警卫队现役及其预 备队担当近半前线作战任务, 堪称破天荒,超过美国战争史 里所有纪录(约占伊拉克战事 百分之43,阿富汗战事则是百分之55) [20] 。按照国防部的统 计,大概有18万3千多国民警 卫队兵员(包括预备队)在全球 执勤,牵涉到30万家眷。美国 前陆军参谋长乔治·凯西上 将曾明言:“每支国民警卫队队 伍都曾经驻扎在伊拉克或阿富汗,是次战争经已动员30多万名国民警卫队。

                  可惜国内我尚未见到有对其进行系统详尽介绍的公开资料。

              • 家园 谢谢数据

                看来苏联飞机数量优势并不明显,或者说根本没有。算上欧洲盟国的飞机产量,那是肯定没有了。谢谢指出。

                • 家园 你的分析是对的

                  关于俄罗斯的军事装备研究思想你分析的是对的,这个也确实是俄罗斯最好的办法了,但是俄罗斯没有达到他们的目标,这个是另一码事了。

                • 家园 其实俄罗斯和苏联时代比,已经是很罕见的退工业化进程了。

                  苏联当年花大力气建立的工业生产体系,经过俄罗斯这几十年的折腾,已经元气大伤。未来如果不出现重大变化,我个人认为俄罗斯会逐渐成为一个资源输出国。

                  当然,俄罗斯地广人稀,单靠卖资源也能活的不错,不过想重回世界前列怕是很困难了。

            • 家园 1959年的时候赫鲁晓夫正在裁减常规力量,苏军只有更差。

              虽然我也不太敢相信苏联飞机数量会低于美国。不过苏联整体空中实力一直低于美国看来没有疑问。但这并不一定会影响战略平衡。苏联毕竟不是靠空军制胜,只要能保护好己方就行。在防空的配合下,绝大部分时间是做得到这一点的。

    • 家园 听说T-50-2摔了

      刚刚看到网上有消息说T-50-2杯具了,不知真假。真摔了说明俄罗斯的航空业确实很杯具

    • 家园 一个衰落的俄罗斯绝对是中国的福气

      任何一个国家都不会希望有一个强大的邻国,而且中国近二十年的加速崛起要很大程度归功于苏联的消亡。看一看中亚吧,一步步成为中国的原材料能源产地和中国产品市场,如果一个强大统一的苏联仍然存在,恐怕中国自己做梦也不会想到这种好事。与其说中亚是上天赐给中国的礼物,不如说苏联毁灭是上天赐给中国的礼物,可以说中国现在仍然在享用着一个强邻的消失给自己带来的红利。从地缘安全态势,原料,能源,科技。。。中国就像一块海绵不断吸取着前苏联的流出的血,没错,就是血!国际政治就是这么残酷!

      作为苏联最大的继承者,俄罗斯虽然衰落,但是仍然拥有和她的实力不相衬的土地和资源,假与时日,如果俄罗斯恢复了实力,她仍然是中华民族最凶恶的敌人。俄日四岛之争,很多国人出于感情和钓鱼岛的原因自动站在俄罗斯一边,我对此不以为然。日本曾经是中国最凶恶的敌人,但是无论现在还是将来,日本再次威胁中国的机会微乎其微,二十世纪三四十年代是日本灭亡中国的最好也是最后一次机会,错过这次机会的日本只有接受自己的岛国命运,不是现在做美国的附庸就是将来去做回强大中国的附庸这份很有前途的职业,我对此很有信心。

      而俄罗斯仍然占据着对中华民族将来发展壮大至关重要的土地和资源,别的不说,仅仅一个海参崴,如果她在中国的手里,整个东北的安全态势和发展前景就彻底为之改观。所以目前中俄的友好无非是同床异梦的权宜之计而已,我希望也相信俄罗斯会继续衰落,中国应该做好准备继续从中渔利,必要时候千方百计加速俄罗斯的衰落。俄罗斯即使作为中国的加拿大也是不可接受的,斯拉夫民族的宿命应该是把其影响收缩回到东欧,远东对于他们来说太大太远,现在俄罗斯占据如此广大的土地是一种严重的不平衡,这种不平衡早晚会被推倒重来,就像阿拉伯帝国奥斯曼帝国和日不落帝国的不平衡已经被推倒重来一样。

      我希望在有生之年能够看到东南亚和中亚成为中国稳定的后院,日本韩国重新回归传统的东亚秩序,而以外蒙古的回归为标志中国逐步取代俄罗斯在远东的影响,所有这些国家和地区都可以通过各种往来交流实现双赢多赢,毕竟以中国为主体的亚洲秩序是最平衡最稳定也是对各方利益最优化的秩序,这是数千年历史已经证明了的。

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