五千年(敝帚自珍)

主题:从《山本五十六》看MRandson的错误 -- 思想的行者

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    • 家园 从日俄战争与抗美援朝战争的比较看日本的错误

      日俄战争和抗美援朝战争是两个貌似风马牛不相及的战争,首先表现在战争的正义性非正义性,两者有天壤之别。

      但是仔细分析一下,这两场战争有着不少的类似的地方

      日俄战争的起因,根据我当年看的一本关于该战争的书的印象,一位日本军人说,俄罗斯控制下的朝鲜半岛就像是一把随时可以刺向日本列岛的尖刀。也就是奉行殖民主义扩张政策的俄罗斯随时可以对日本列岛形成严重的威胁,所以最终日本列岛全国节衣缩食,备战,最终发动了日俄战争

      中国人民的抗美援朝,首先,朝鲜半岛上的战争不是中国自己的内部事务,但是中国依然毅然出兵了,因为毛泽东彭德怀们很清楚,美韩联军在鸭绿江边随时保持的压迫态势将对中国构成一个巨大的压力。

      如果我们穿越一下时空,想象一下,如果没有当年的抗美援朝,那么当中国面临1960年的全国性大饥荒,或者面临文革时的武斗殃及军队特别是兵工企业的时候,东北边的美韩联军会不会打过来?

      或者说是美国可能不可能与北边的苏联一起打过来?如同当年美苏联合对德国作战一样

      等等,我想没有人能够否定那些战争爆发的风险性

      因此,毛泽东在美韩联军打过三八线以后就果断决策出兵,是一个非常英明的决定。

      如果仅仅从军事的角度而不是从政治的角度来看,其实日本发动的对俄罗斯在朝鲜的军事力量的打击和毛泽东决策的抗美援朝在本质上是一致的。

      从中国和日本不同时期的受压迫的战略态势来看,出兵都是不可避免的必要性

      但是显然中国的抗美援朝是正义的战争,而日本的日俄战争则屠杀了大量的当地人,特别是给中国东北民众带来了巨大的生命财产的损失,显现出了强烈的非正义性

      为什么毛泽东的抗美援朝,以及更早一些的抗法援越,后来的抗美援越能够世人所称道,而日本的战争则不得人心

      引用一段毛泽东对当年的援越代表团的指示:

      1950年1月,化装后的胡志明主席不辞艰险、跋山涉水,徒步来到中国,先后同毛泽东主席及刘少奇、周恩来、朱德等中共中央领导同志商议中国帮助越南抗战问题。

        毛主席表示,中国革命胜利了,有义务帮助正在为民族解放而斗争的越南人民。应胡志明主席和越南党中央的请求,毛主席和中共中央决定大力支援越南抗法战争,并立即派遣中央军委办公厅主任罗贵波作为中共联络代表先赴越南解放区了解情况,以便提供援助。接着分别派出了中共中央代表陈赓大将、以韦国清上将为首的军事顾问团及以罗贵波为首的政治顾问团入越帮助越南抗战。这期间,我们在顾问团工作,先后多次聆听了团领导传达毛主席和中央领导同志的指示和教导,至今仍记忆犹新。

        中国军事顾问团起程赴越前夕,毛泽东主席、刘少奇副主席、朱德总司令一道接见了当时已到北京的顾问团团级以上干部。三位领导同志都作了重要指示和交待,一再强调要发扬国际主义精神,诚心诚意帮助越南同志,尊重越南领导,搞好团结,爱护越南人民。毛主席说:“这次你们去当顾问,是一件大事、新事。我们党和国家、军队第一次向外国派顾问团。这个意义很重大,是我们的光荣……你们去越南的任务,首先要帮助打好仗。现在他们还是主要打游击战,没有打过较大的仗。但是光打游击战还不行,要取得胜利,还得打大一点的仗。要能打攻坚战,能打运动战,才能转入反攻,打败法国。”

        关于怎样当顾问的问题,毛主席说:“顾问就是顾问,实际上就是参谋,给人家的领导同志当好参谋。参谋就是出主意,想办法,协助领导。所以不可以包办代替,更不能当太上皇,发号施令……在越南群众面前,不能表现出我们胜利者的骄傲情绪。要搞好同越南同志的团结,特别是要搞好同越南领导人的团结。要爱护那里的一草一木、一山一水,要爱护那里的人民,要像在中国一样,尊重老百姓的风俗习惯,遵守三大纪律八项注意。”毛主席和中央领导同志的这些教导,一直是我们在越南工作多年始终遵循的指导思想。

      奠边府大捷与中国驻越顾问团

      简单的说毛泽东的对外出兵,是援助,而日本军阀的出兵则是顺我者昌逆我者亡。

      所以从历史的马后炮的角度,当年的日本面临着与新中国类似的困境出兵不是不可以,问题在于他们采取的是奴役而不是援助的态度。

      毛泽东之所以是伟人,他在国际斗争中其实也开创了一种维护自己利益同时又尊重他国的主权的模式,即使是与当年的共产国际的援助模式来比较,也优越了太多,实际上毛泽东在对外援助中要求尊重对方的坚决态度与当年毛泽东还仅仅是山大王的时候受到的苏联方面的压力也是有关的

      • 家园 感谢:作者获得通宝一枚

        这个文章被什么人投草了?另外,铁手改的让大家稀里糊涂的,也算愚民手段来保天下太平么

      • 家园 晕,日俄战争是在朝鲜打的吗?!

        其实日本发动的对俄罗斯在朝鲜的军事力量的打击和毛泽东决策的抗美援朝在本质上是一致的。

        你这创造也太大了吧。要不你跟棒子一样把中国东北

        都划给他们了。

      • 家园 以后我们出兵日本的理由

        就是帮助日本人民从美帝的铁蹄下挽救出来,至于造成的伤亡就当日本人民迎接解放所必须付出的代价。其中所产生的费用我们也不会问日本人民收取,只要清算美占时期日奸的财产就可以了。为了防止美帝卷土重来,美军的基地设施就地转交PLA,双方为明确责任和义务签订中日安保条约。

        • 家园 这个可能性当然存在,特别的可能发生在冲绳

          为了解放日本冲绳人民,也为了打破美军利用冲绳基地对中国的威胁,在可能的情况下,解放军是可以登陆冲绳的

          签订安保条约也是可以的,甚至在中日两国人民取得了高度信任谅解的情况下,秘密的签订军事合作协定更好

          当然,在一般情况下,我们并不愿意战争

          • 家园 我觉得最好还是

            要登陆东京。这样可以更好的帮助日本人民清算降美日奸。

            • 家园 登陆东京从军事的角度来看风险比较大吧

              但是用巡航导弹攻击美国在东京附件的横田军事基地,甚至在那里进行空降行动等等都是可以考虑的

              有关驻日美军军事基地的情况:

              驻日美军司令部:横田飞行场(Yokota Air Base、东京都)

              陆军

              2,541人(2009年12月末)

              驻日美陆军司令部:Camp Zama(神奈川县座间市、相模原市)

              Camp Zama

              Torii Station(冲绳县)、Fort Buckner基地

              物资调达、管理与补给。

              海军

              3,740人(2009年12月末)

              驻日美海军司令部:横须贺海军设施(神奈川县横须贺市)

              横须贺海军设施(Fleet Activities Yokosuka):美国第七舰队空母机动群的实际母港。

              厚木海军飞行场(Naval Air Facility Atsugi、神奈川县绫濑市大和市):第五航空母舰战斗群

              佐世保海军施设(Fleet Activities Sasebo、长崎县佐世保市):第七舰队强袭登陆舰群的实际母港。

              基地支援部队。

              空军驻日美军代训自卫队射击12,398人(2009年12月末)

              驻日美国空军司令部(美国第5空军司令部):横田飞行场(Yokota Air Base)

              嘉手纳飞行场(Kadena Air Base):驻日空军的最大基地

              三泽飞行场(青森县三泽市)

              海军陆战队

              17,009人(2004年9月末)

              Camp Foster

              冲绳的美军中60%(15,000余人)为海军陆战队队员。

              冲绳县普天间基地和山口县岩国基地的第一海军陆战队航空团和第三海军陆战队师团组合成“第三海军陆战队远征军”。

              外链出处

              日本举行反对美军基地大会

              据新华社25日讯 东京消息:日本九州各县人民六万五千人今天一早乘汽车和火车赶到福冈市举行大会,要求撤销板付美军基地。

              这次大会是由九州的共产党、社会党和工会组织联合发起的。...

              外链出处

      • 家园

        抗美援朝是正义的战争,是美国强烈干涉中国内政及边境安全情况下中国政府的正常反应,是保家卫国的威武之师扬威异域的仁义之举

        日俄战争是两强盗分赃不均的结果,是兽性萌发的日本鬼子在中华大地图碳生灵的兽性行为

        • 家园 从政治的角度上咱们没有分歧

          这个我前文也已经说了

          我说的是从军事的角度上,两场战争具有高度的相似性

    • 家园 实在是出离愤怒了!

      本来想扔草的,没有经验值什么的,没投成,就写写我的愤怒吧。

      本来也没有想到MRandson兄的大作能掀起这么大的风浪。不过就是一篇电影观后感吗?至于让大家都激动的不行了吗?后来看了大家的评论,更是感到不可思议。不过老实说自己是个懒人,平时工作也忙,从来不愿和人争论。直到看到这篇惊世大作,才感到真的非写点什么不可。

      第二次世界大战我们中国可是饱受了日本军国主义的侵略,难道这么快,大家就都忘了这场战争的残酷,这场带给我们无数同胞血泪会议的战争,居然变成了日本“争取生存空间”的问题:

      首先德国日本的发展空间在二战前都受到了压制,特别是德国作为一战的战败国,遭到了英法等传统殖民主义国家的强烈的压制,而日本作为一个缺少能源的国家,西方列强控制着东南亚的能源事实上也构成为一个对日本生存空间的挤压。

      所以,从这个角度上来看,当希特勒提出拓展生存空间的口号的时候,他错了吗?

      他为德国争取一个平等的发展权错了吗?

      因为日本是一个资源稀缺,土地狭窄,人口众多的国家,所以他就可以侵略了吗?因为他没有资源,所以需要占领朝鲜半岛?因为他土地狭窄,所以就可以侵略幅员广大的中国?因为他需要的石油资源在东南亚,所以他就可以不宣而战,完全违背基本的道义,去攻击别国,挑起战争?

      这是什么逻辑啊?

      这个世界上,没有哪个国家是完美的,没有哪个国家不存在这样或者那样的问题。沙特不缺石油,但是大半个国土是沙漠,还缺水;俄罗斯幅员辽阔,但是几乎所有的领土都是冻土带,一年有大半个冬天;加拿大也是类似;新加坡四季如春,但是确是弹丸小地,拥挤不堪;英国孤悬大陆之外;就连美国,幅员辽阔,基本上资源应有尽有,但是他需要面对自己特有的问题,比如种族复杂,比如文化差异。家家有本难念的经,但是不代表自己家的土地今年收成不好,就可以直接跑到邻居家里杀人越货做强盗。大半个世纪前这么做是错的,现在这么做依然是错的。

      网上有许多人似乎是纳粹德国的同情者,连带了开始模糊起来那场战争的性质了。不要忘记,我们中国在这场反法西斯战争中是胜利者,无数先辈牺牲的血,让我们更不能自己去抹杀这场战争的正义性。

      确实,翻翻历史书,无数的战争,大部分都是你打我来我打你,正如孟子曰:春秋无义战。不过不巧,那一场战争的性质确是无可争议的。

      衡量东西需要尺度,好比说一个人学习好不好,可以看他的考试成绩,如果是90多快满分,啊,是个好学生,如果考出来只是个位数,那不用说,一定没好好学。不过对于那些在60分及格线上的人呢?这个就不好说。五十六七分,不能说人家没学好,万一有两道题粗心呢?六十一二分,不能说学的好,搞不好好几题正好蒙对了呢?所以对于那些衡量出来,在及格线上徘徊的,你确实不好给他贴标签。

      不过,这场战争,无论拿哪一把尺来量,得分都很高——他是不折不扣的正义的战争,我们站在正义这一边,德意日法西斯站在非正义这一边。这个是毋庸置疑的。

      中国人中间有不少同情纳粹和希特勒的,觉得他走上那一步,多少是西方当时对德国的压迫。而希特勒的“生存空间”理论,许多中国人怎么看怎么觉得合适,千方百计的想拿来一用,包括LZ。

      德国的问题在于拓展了本民族空间的时候,又继续扩张,最终走上侵略道路

      纳粹德国的道路,从莱茵兰,到奥地利,从慕尼黑到最终在波兰走到战争,绝不是如LZ等人所说:“扩展生存空间”扩过了头。读读希特勒的《我的奋斗》吧,看看在那里,生存空间是怎么定义的,又该怎样扩展。从开始的欺骗,恫吓,武力威胁,阴谋和煽动,等等手法无所不用之极,到最终,不用战争,这个“生存空间”的道路是再也走不通了,于是毫不犹豫的选择战争。这个才是希特勒的真谛。他从来就没有想过罢手过!他也从来没有想过和平!

      有人引证当时德国人生活的富裕,来反正德国人对希特勒支持的合理,从而想说明,希特勒也干了好事,希特勒政权也有合理合法的因素。这个真是荒唐。首先,德国人的生活并不是那么富裕。二战爆发后,所有的人都看的出来,在欧洲只有德国对战争的准备最充分,无论是西方的英法,东方的苏联,还是波兰丹麦挪威等等小国,都没有准备好。要不然希特勒也没法发动所谓“闪电战”,他也不可能一下子获得那么巨大的胜利。那么,希特勒对战争的准备,战争物资的积累,人员的训练,包括新式武器的研制和生产,这些开销都是从哪里来的呢?只有战时法西斯式的剥夺普通群众的日常消费,压低非军事化的开支,才能达到这一点。看看保罗 肯尼迪的《大国的兴衰》,里面有详细的当时的各国的军事预算和占总的GDP的比值,你就知道,在当时的德国,人民并不是所谓生活富足的。当然,除了压迫本国人民,希特勒也想到了一个妙招,就是在犹太人身上打主意,把犹太人剥夺的一干二净,最后送他进毒气室,这样倒也可以获得不少财产,起码普通的雅利安人,可以通过这个方法(抢夺),来获得暂时的生活水平的提高。但是这样不可能长久(犹太人数量是一定的,终究有没人可去抢夺的那一天),而且更重要的,当时被迫害的犹太人,都是德国公民!政府通过立法,合法的剥夺一个种族的公民权,到最后将其迫害至死,这样的政府管制下的公民,是幸福的吗?然后,就算当时的雅利安德国人,生活还可以,但是在其他方面,是毫无自由可言。人不是动物,只需要吃饱喝足,可以睡觉做工就行。没有娱乐,没有宗教,没有政治,没有文化。把所有的一切,都国家社会主义化,这样确实最大限度的解决了内耗,而把每一个不是花在生产上的铜板都节省了下来。但是,作为一个人,你愿意过这样一个餐桌上食物丰富,你不需要操心饿肚子,但是其他却是一无所有的生活吗(其实无论是战前还是战中,普通德国人的餐桌也就勉强温饱罢了)。

      不少中国人还有一种想法,觉得纳粹德国从来没有侵略我们,他们只是

      在欧洲大肆烧杀;希特勒也没有迫害中国人,迫害的是犹太人;而好像开始的时候,德国人还援助过国民党和国民政府不少武器什么的。所以无由来的对希特勒和纳粹开始有一种好感,起码觉得这些也没什么。不要忘记,残酷的侵略我们的日本人,正是纳粹德国的盟邦;而在希特勒的理论体系中,统治民族中从来都没有中国人的名字。翻翻纳粹的种族主义头号理论家卢森堡的大作,在纳粹的种族金字塔中,最顶尖是雅利安人无疑,然后是北欧人,西欧人,意大利人等等,他们是盟友;接下来一层是中欧的小国,捷克人,匈牙利人等等,他们可以做熟练工人;再下来是斯拉夫人,包括俄国人,波兰人,塞尔维亚人,只配给高等人种做奴隶;最下面的则是倒霉的犹太人,还有黑人(纳粹迫害黑人也是非常厉害的,虽然他们没搞到多少黑人来迫害),这个世界不需要这样的人,他们没有生存空间,所以只好直接进毒气室。大家猜猜,中国人在这个巨大的金字塔中的位置在哪儿?下面能有几个什么垫背的?纳粹德国的在远东的盟友--日本,位置也就仅仅比斯拉夫人好一点(本来还要差的)。这么一看,大家就知道希特勒的人种理论是个什么玩意了吧?作为一个中国人,还会推崇他的这个认为你也就比直接送毒气室稍微好一点的理论吗?

      中国是发展中国家的代言,中国遭到了日本侵略的屈辱,但是另外一方面,当年的日本其实也受到了西方国家的压制,我们不能因为被日本人侵略了就对日本当年也遭受到的西方的压制就视而不见,中华民族是一个讲正气的并且富于包容心的民族

      最后一段,实在有趣:受到日本的侵略,摸着依然在流血的伤口,不是去认清敌人身上的无耻与残暴,从而自己更加坚定的去走正义的道路;而是捡起他的“生存空间”的破烂货幌子--他就是靠这个幌子来发起侵略,来侵略我们的。还幻想着用这套东西继续去搞别人,做着主宰别人的迷蒙,这个就是LZ的所谓“讲正气”所谓“富于包容心吗”?

      不过历史却给出了一个非常明确的答案:无论是纳粹德国,还是军国主义的日本,靠着“扩展生存空间”起家,最终却都失去了最开始的生存空间。翻翻地图,就能发现这个答案是如此的明显。

      处在今天的我们中国人,一定不会比大半个世纪前的德国人和日本人更愚蠢,在历史已经给出明确答案的情况下,还非要继续做着“扩展生存空间”的迷梦。

      又:我从来对政治不太关心,在河里更愿意去 感情世界 日志随笔这样的版块,更讨厌和人讨论这些政治问题。不过今天确实是不吐不快。

      通宝推:一无所之,飞过星空的流星,郭嘉,tonyxu,胡乱三刀,万里风中虎,友竹,南京老萝卜,梦秋,Mtknr20,履虎尾,西望长安,酸酸,holycow,抱朴仙人,双石,老驴,
      • 家园 同意,并强烈建议贵站降低送草门槛
      • 家园 说得没错

        只是有点罗索了,其实这么大段大段的话下来,就四个字就行了,立场问题。

        站在自家人的立场上,家人或者祖先被人扁过,还管什么这个理那个理,统统地都会自觉不自觉地去怨恨的。

        更何况,所有这些还都是直接跟利益相关的事。

        所以啊,人们在感叹什么雾里看花弄不清楚的时候,首先分析一下民族立场,阶级立场什么的,多少也可以拨开云雾了。

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