五千年(敝帚自珍)

主题:【旧文新贴】美国会出兵保卫台湾吗? -- 晨枫

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                • 家园 美国人是非常谨慎的,拉氏访华要求看新式固定发射井

                  结果没看成,只看了北京西山指挥所。现在连固定发射井位置定位都感兴趣,更不用说机动的了。

                  渤海是中国内海,9万平方公里,美日根本无法反潜。tg如果投入6艘094在渤海值班,战时存活率50%,还有3艘可做二次反击,每艘094带24颗蛋,每蛋再带三颗分蛋,总共216颗蛋,还是很可怕的。

                  真如英国人所说,只要英国还有一艘北极星潜艇,就足矣。

              • 家园 美国介入的可能性越来越小,是因为中国常规武器的增强,特别是打卫星

                技术的发展,还有经济利益,这和朱成虎的话没有什么联系。

    • 家园 我觉得没有这么简单

      美国介入台海战争的目的应该是用很小的代价遏制中国的崛起。但是,即便中国占领台湾,他仍然有可能达到这个目的,只要给中国造成足够多的损失,迫使战争时间长,惨烈。

      双方都不会使用核武器,这个可以肯定。因为结果就是两个国家就此衰落下去。

      但是美国还是一个能全球投送兵力的国家,拥有很多重要盟国的国家。如果美国下定决心,中国在海外的利益会全部完蛋。至少目前的情况下美国能保证得到的结果是,中国占领了台湾,关起门来冷战。也许美国会满意这个结果,这就会让他下定全力协防台湾的决心。而这个结果对于中国是非常不利的。

      中美战争肯定是双输结局,对整个世界也是负面影响,关键是谁能在将来比较快地把损失再捞回来。目前看还是美国在这方面的资源和能力更强。台湾并不是无价之宝,军事占领台湾并不意味着一切。所以因为双输,美国不希望台海发生战争,但是美国也不会怕。中国其实也差不多。

      我个人认为统一的最关键因素是经济,然后是政治和外交,然后才是军事。理想的情况是一旦两岸冲突开始,包括美国在内的其他国家都希望这件事管他什么结果,快点结束。我们需要的是中国脱离世界经济和政治体系本身对于包括美国在内的其他国家就是不可容忍的一件事。很多人觉得中国对外的经济政治联系越紧,台海战争中的战争意志会越低,我觉得恰恰相反,只有中国对世界的价值越大,外界才会越乐于维护中国的利益,至少不干涉。

      军事方面现在的形势仍然是非常严峻的。在美国调集兵力前拿下台湾有可能,但是没有把握。美国也有可能提前调集兵力。而且在冲绳的美国空军是现实的威胁,朝鲜战争中美国战斗机从水源,釜山等地起飞,跨越几乎整个朝鲜半岛都能把中苏空军限制在米格走廊,也就是鸭绿江以南仅仅100公里的范围内,并且战斗机在空战中的损失小于中苏空军。那么从冲绳起飞的美国飞机完全有可能给台湾上空的中国空军造成非常大的压力。日本的介入有可能采用租借日本自己的F15给美国和允许美国使用在日本的基地并且提供后勤的方式。美国以潜射巡航导弹,战略轰炸机和驻日本的空军可以投射相当强的火力,4艘改进俄亥俄有7x22x4=616枚战斧,加上其他,很可能达到1000枚,完全有可能破坏我军的滩头卸载设施,福建的港口等。这些都是点目标,更不要说美国飞机核潜艇实际上有可能突防后攻击海峡里的船只。

      很多人觉得中国有无限的兵力,实际上中国真正的精锐只有很少的一点。如果那些王牌航空兵团和两栖部队空降部队被歼灭或者隔离在台湾,那么再次尝试很可能遭到更大的损失,失败的可能性更大。所以首战即决战,这一点是没错的。我这里还没有考虑美国的航母。而且实际上美国航母战斗群的运动速度是非常快的,30节的话,1个星期就是5000多海里,这是美国航母最高速度的最低可能值,美国公开的数据是30节+。美国核潜艇也并不总是单独作战,双艇一组也是常用的手法。潜艇战术非常复杂,但是美国如果在远距离发射潜射巡航导弹的话,中国的常规潜艇如果要离开伏击战位前出则非常危险。何况中国目前只有2艘元怀疑有AIP,其他潜艇在水下最多潜航1星期,除非固定不动。出港隐蔽到达伏击战位还要潜航一大段已经够把电池用光的了。

      其他手段,比如核潜艇释放自航水雷攻击我们在海中的浮动卸载基地,也是很有可能突防成功的。我们的先进常规潜艇只有美国核攻击潜艇总数的一半,我们的常规潜艇是用于防守的,而且在水下的机动能力根本无法和核潜艇相比,美国常年收集我们潜艇的各种特征信号,我们除了美国核潜艇送上门来,有什么机会去收集他们的信号?所以潜艇里面,兵力优势还是在美国一边,而且很大。美国要对中国发动战争必然全力以赴,不一定会在别处牵制多少兵力。

      我们可以攻击美国在日本的基地,也可以攻击关岛,也可以攻击美国的航母,都有可能成功。但是我们必须保住滩头,福建的基地和海峡里的航道,这一定能做到吗?现在的形势已经大大好于96年,我认为在96年毫无希望。

      我觉得现在台海发生冲突,美国基本肯定是会来的,历史上这种事美国人也总是反应得非常强硬。不过也并不可怕,关键还是谋略和预先的准备,包括物资,训练等等。我觉得最好是迅速发动进攻,并且取得很大的进展,迫使美国早些介入,而美国一介入我们就马上对其能使用的兵力进行全力一击,尤其是毫不留情地攻击关岛和冲绳的机场,用大量的水雷隔出安全区域等。不能有防的思想,应该将胜负置于脑后,更不能有任何对国际影响的顾虑,胜者为王是古往今来的铁律。当然不能动核的,因为美国的核力量比我们强得多。

      所以我一直对我们两栖舰艇的不足难以理解。要降低美国干涉给我们造成的损失,尤其是攻台失败的可能性,最基本的是具备同时发动两次甚至多次大规模登陆的能力。只能解释为目前中央对战争风险的估计还不太高。

      总之,军事现代化还要抓紧,现在还远远没有达到让人满意的程度。

      • 家园 “双方都不会使用核武器,这个可以肯定。”----理想化了

        “因为结果就是两个国家就此衰落”----这有什么不好呢?

        一战二战把英国法国从一流国家打成二流国家,到现在都后悔莫及吧。

        谁更怕就此衰落下去呢?一流国家更需要想清楚,谁会取代它成为新的一流国家。

        • 家园 别相信大嘴巴朱成虎的,动用核武器不太可能

          从博弈的角度,那叫不可信的威胁。美国人决策是用理性的博弈为指导的,朱成虎的威胁丝毫影响不了别人,只是提供中国威胁论的把柄而已。

          正是因为中国是核大国,美国不会留情,核战争的结果决不只是两国衰落而已。结果多半是一国衰落,一国几乎灭绝。也正是因为这样的后果是双方都承担不起的,所以动用核武器不太可能。

          • 家园 呵呵,呆子才会接受必输的假设前提,别忘了麦克阿舍要动用核武

            台湾方面还假设台海上空最多只能摆下300架战机,多余的战机不能参战,于是台湾方面胜利。。。

            再假设双方不用核武,于是美军以常规力量的优势获得胜利。。。

            多么理想的假设条件啊!

            别忘了当年朝鲜战场上麦克阿舍在常规军力无法获得胜利的时候,就叫嚣要动用核武。。。

          • 家园 这个问题其实中央早有安排

            -尽量不动武和平统一台湾,如果不行:

            --根据反分裂法动武,如果美国不干涉则顺利武力同意台湾,如果美国干涉:

            ---常规武器低挡,如果抵挡不住则威胁使用核武器:

            ----根据楼主的

            博弈角度,美国人决策是用理性的博弈为指导,那叫不可信的威胁撤
            。如果美国不接受威胁,中国政府只能撤回所有部队,并割让海南岛-及沿海各岛屿给台湾,并且西安以东城市独立。因为使用核武器的结果就是西安以东的城市尽毁,根据
            美国人决策是用理性的博弈为指导
            ,这样的结果和使用核武器的结果完全一样。

            ------然后中国领导人获得诺贝尔和平奖,并成为世界荣誉公民,美国荣誉公民。

            ---否则,如果中国政府不根据

            美国人决策是用理性的博弈为指导
            ,悍然使用核武器,那么美国成功毁掉西安以东的所有中国城市,台湾独立。美国海外大兵损失轻微;美国华人尽管不啃声仍然被关金集中营,美国本土发生轻微骚乱。中国最高领导人在代表人类以至全宇宙所有生物(不包括中国人)正义的西安审判中,以反人类罪被处以绞刑,审判长为福尔摩萨总统陈阿扁。

            --结论:

            中国领导人考虑到后果,为了保护全球人民(不包括大陆老表)的利益,人民币直接升值为1美圆兑换1人民币,免除所有美国国债,宣布允许台湾独立。还挣什么?打什么?反正美国不接受任何威胁包括核威胁,常规武器又是全球无敌,所以只要开口威胁中国,中国领导人的任何反击和威胁(包括核威胁),

            博弈角度,美国人决策是用理性的博弈为指导,那叫不可信的威胁撤
            。中国领导人除了领导全体中国人自杀外就没有办法,就只能接受美国的全部条件。


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 乱武兄不是美国人,他用中国人的心态揣摸美国人

              美国人不象他那样想象行事。对不起这不是个人攻击,如果乱武兄对我的这句评论有意见,我可以删了这句。

              钱其琛的儿子钱宁,写了一本《留学美国》的书,讲了中美文化的差异,中国人治学的缺陷等,是一本好书。建议大家看看,不在美国的中国人可以看看,在美国的中国人也可以看看。

            • 家园 觉得你是不懂博弈论,所以根本就没搞懂我在说什么

              有博弈论基本知识的人都会同意我的说法,当然你可以说约翰纳什的诺贝尔奖是骗来的,他的水平不如朱成虎。

            • 家园 我来预测一下

              陈水扁宣布台湾独立的那一天,也就是他挂了的那一天,至于是肉体上挂了还是政治上挂了,则看美国人对他的厌恶的程度。

              还记得吴庭艳这个人吗?

              • 家园 再预测一下

                如果因为台湾中美最后走到第三十六步,台北和高雄必遭tg一百万吨级核弹攻击,随后,美国也会给台北和高雄各一百万吨级的核弹招待:就是你这小子给害得。

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