主题：【旧文新贴】美国会出兵保卫台湾吗？ -- 晨枫
家园 呵呵呵呵呵。考虑过美国和中国的利益纠缠有多深么？ 美国消灭登陆船队，可以。但是师出何名？有吗？既然师出无名，为什么有实力的国家会站到美国这边？如果日本要出头的话么。。。呵呵呵。
呵呵呵呵，核战争，更不想打的是美国人。您考虑问题从来没有从老大的角度来考虑过罢？老大的唯一目的是尽可能维持自己的老大地位。台湾问题，只要能威胁到老大维持地位，老大就会选择去管好阿扁。而不是消灭渡海船队。毕竟管好阿扁是一个不那么难做到的事情，也没有什么大的风险。
只有能打也敢打，才能换来不打，才能破解这一局。否则永远主动权是在别人手里。
家园 军事上有保证这样一说吗？ 美国只要保证把登陆船队消灭大半，连大陆本土的皮都可以不碰一下，你怎么知道美国有能力把登陆船队消灭大半？tg攻击一江山岛时，美军仅仅帮老蒋将大陈岛军队撤出。
金门炮战时，tg鱼雷艇攻击蒋军舰艇时，第七舰队仅作壁上观。
伊拉克战争，拉氏国防部长要知道这种仗会打成这样，早就不打了。
家园 虽然不情愿，不得不说老兄说的是事实
家园 商榷一下 而美国一介入我们就马上对其能使用的兵力进行全力一击，尤其是毫不留情地攻击关岛和冲绳的机场，用大量的水雷隔出安全区域等。不能有防的思想，应该将胜负置于脑后，更不能有任何对国际影响的顾虑，胜者为王是古往今来的铁律。你认为美国介入时中国应当主动攻击美国在日本甚至在关岛的美军基地。
请问你这里美国介入的标准是什么？
如果美国向中国宣战，我同意，没啥说的这就是世界大战。
如果美国只是提供大量军援呢？
如果美国只是部分指挥人员指导WW呢？
如果美国只是军队“志愿”保卫台湾呢？（这里再分这些美国志愿军直接利用以上美军基地的情况和先进入战区，再利用WW机场、港口发起攻击的情况）
这些情况你攻击美军基地吗？
就算攻击胜利又会怎样？就象珍珠港？不要低估美国的爱国心和战争意志。不要陶醉在比较中美的钢铁、水泥、造船等产量上。一旦中美全面战争，那是中国和全世界的战争！想想看欧洲、日本、加拿大、澳洲会站在哪里？印度、东南亚、中南美会站在哪里？俄罗斯呢？
我一直认为双方够理性的话，战争只会局限在台湾岛和海峡。美军不会攻击大陆，甚至福建港口、机场，甚至可能不越过海峡中线；中国也不会攻击美军基地，甚至在美军直接利用以上基地的情况下也不攻击。
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家园 准备好珍珠港 美国要是攻击了中国本土和中国的舰船，就给他来珍珠港。或者就是事先宣布战区，美国舰船进入战区就攻击这些舰船，美国从那些基地起飞了飞机参战就攻击那些基地。
要是不敢跟美国开战，那美国发句话咱们就让台湾独立好了。全面战争怎么样？我还支持无限制潜艇战，用常规导弹袭击中东油田等等手段呢。其他国家爱站哪里站哪里。
基地不能打，是不是航母也不能打？是不是只有等着美国开第一枪？美国的第一枪要是集中了力量的突袭，中国的精锐都完了怎么办？
- 复 准备好珍珠港
家园 不是珍珠港 楼上哥们也算够狠，攻击中东油田的事情都想到了。但是还是不好意思想跟你说一句，不要自作多情。台湾不是美国的珍珠港，而是我们一个反叛的省。美国的“爱国心”？爱的是那家的国？ 日本那是赤裸裸的侵略，是个傻子都能知道，在此不必多说。另外，二战前的那一段时间，美国工业积累了数十年时间的实力，必须走一个正确合适的形式把实力发挥出来才能在世界上取得相应于实力的地位，所以罗斯福在二战前就已经显得那样急不可耐。。。现在呢？美国虽然实力依然超级强大，但是相对于其地位来说，国力已经是大大透支了的。
我们固然不可以低估美国人的战争意志，但也绝不能低估美国人的理智，否则下过狠的手有可能适得其反。从历史上看，美国人民对自己关系不大的战争实在是兴趣不大。“过狠的手”的判断标准是把美军有可能来突袭的精兵打掉就可以了！
毛主席不是教导我们“有力有理有节”嘛！（好像俾斯麦也是这个意思） 战争结束之后，大家不还是要过日子的嘛！
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家园 参见拙文台海中国不需要突袭 家园 看了，假设太多了 从中国这边，只能考虑对方有什么实力，能怎么运用，我们要怎样应对。
- 复 商榷一下
家园 战争可以以霉国人希望的方式开始 但以什么方式进行，就不是霉国人说了算的。真打起来，到了民族生死存亡的关头了，哪里还顾得上瞻前顾后宋襄公蠢猪式的仁义道德自缚手脚，你打你的，我打我的，凭什么要傻乎乎地在霉国人划出的框框里比划？只要我们敢用和有能力用核武器直接打击霉国本土，霉国人就不敢冒险光明正大亲自上阵，如果派所谓志愿军来，那也不是坏事，我们就照单全收好了，如果用常规武器不行就用战术核武器，或者根据苏联人的大斧理论，直接升级到核武器(反正霉国已经首先使用过核武器了，我们不算首先使用，再说我们在台湾或者太平洋上做点核试验又怎么样了，如果霉国志愿兵不长眼非得往试验场里钻那是自找的)，用一次，世界就真正知道中国人的决心和意志了。在短时间内用最强力的手段，是减少伤亡的最好办法。这年头，软的怕硬的，硬的怕横的，横的怕不要命的。立足于打、大打、打核战争，就是老毛时代国家能免于美苏所计划的核战争的原因。
家园 老毛那一套还是少来点吧，太心惊肉跳了。 老毛那一套虽然是成功避免了美苏对中国的核讹诈，但我这个后生小辈仅仅从公开的资料上看文章就已经心惊肉跳，每回看每回是这样的感觉。太祖军政才略过人，但这样玩是不是有点过于心跳了？躲过了危机还好，躲不过的话怎么办？这样做似乎还有引火上身的味道！连实力比他强大的多的赫鲁晓夫也是暗地里骂他是“战争狂人”！反正这种看文章就心惊肉跳的感觉我一辈子都忘不了。
ps，这种极端的做法只能招来世界的嫌弃、愤怒和封锁，在这个竞争一日千里的世界里，被封锁的后果是很严重的~~~老毛就算才略再过人，过去发明的那一套不见得适用于现在；战争的损失再大都没关系，但绝对不能被封锁起来！！
家园 中国有句古话“有备无患” 正如您所说的 连实力比他强大的多的赫鲁晓夫也是暗地里骂他是“战争狂人”！
这不正好证明了，只有立足于打才能求得和平吗？
如果老毛也像您一样“理智”，那么赫鲁晓夫大概是不会骂老毛是“战争狂人”了，而是直接把战争输送到中国了，呵呵！
还有，您提出了一个很有趣的话题“躲过了危机还好，躲不过的话怎么办？”在此，我正告您，第一，危机不是可以躲的；第二，如果危机来临，我们就应该面对危机，去解决危机！古巴导弹危机时，肯尼迪的第一反应肯定不是avoid，而是tackle，他下令海军封锁古巴、全部军队提升戒备、准备好打核战争。正是因为肯尼迪做好了打核战争的准备，才最终使得古巴导弹危机和平解决。
另外，不知道您是怎么评价老毛这个“战争狂人”的，我很奇怪，或许您看来是“战争狂人”的老毛居然在建国后没有主动发动过一次战争。而历届霉国总统上台后，都至少发动过一次战争，不知道按您的标准，这些霉国总统又该被称为什么呢？！我不知道您是否平时被霉国等控制的媒体洗脑洗得连思维方式都霉国化了？您是不是认为霉国炸中国驻南斯拉夫使馆是因为“世界的嫌弃、愤怒和封锁”?老毛在的时候，中国和霉国的军事实力相差比今天更悬殊，但是霉国敢来这么大摇大摆想炸就炸吗？
您老还提出了一个大概是前无古人的新调调“战争的损失再大都没关系，但绝对不能被封锁起来！！” 真是太有才了！ 看看伊拉克的现状吧，很符合您说的战争损失大和不被封锁这两点吧，呵呵，但是，即便您愿意去过那种生活，十三亿中国人会答应吗？！！！
事实是，霉国一边在教育别的国家要爱好和平，收买一堆狗腿子上网造舆论抹黑中国历史要求中国放弃发展军事，一边自己在不遗余力地大力发展各种杀人武器并投放到战场！拜托擦亮眼睛看看是谁挥舞着核大棒到处发动战争！
敌人骂得越狠，我们应当越高兴才是，因为这恰好表明了敌人的忌惮和无奈！难道因为怕敌人骂你是“战争狂人”，你就赶紧心虚地刀枪入库马放南山以表示自己是只热爱和平的傻鸽子？只怕那时候老鹰就不客气地来吃鸽子了！
获得和平的最可靠方法就是积极地准备战争，这个道理，从重庆谈判、朝鲜战争以来都已经证明过很多次了。如果还有人企图把自己打扮成和平主义者跳出来对中国发展必要的军事力量和战争准备指手画脚要求中国自动解除武装以便其主子可以随心所欲遏制中国，那我不得不怀疑其大肆鼓吹这种弱智论调的真实目的。
