五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈格雷西柔术 -- 今昔

共:💬83 🌺7
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          • 家园 这就等于柔术是终极武道?你看看我给龙城飞将的帖子再说吧
            • 家园 本来就不是,上个世纪的老皇历了

              不过在你的文章里:历史上在终极角斗上连战连胜而且其他武道没有赢的可能的体系,你觉的叫什么好?

              要不你给起个名字?

              • 家园 但我的话没什么不妥

                我在和龙城飞将的贴子里说了,格雷西不是不败,原因是现在的泰拳手什么的参加这些比赛,也都学了柔术类的技巧了.但是如果不会这些技术,用纯粹的功夫和泰拳的话,多半是会输给格雷西柔术的.这个结论是实证证明的.这是混合技术的胜利,不是纯功夫或泰拳的胜利,这种胜利正证明了那些动不动就用本门师长来吓人的人的狭隘.

                • 家园 不妥的地方太多了

                  哈哈!~看了您的话我更觉得有些认为格雷西柔术无敌的人是多么的狭隘了,格雷西柔术在国外的宣传远大于其实战性,准确的说那种比赛表演性第一,真功夫其次,挂个什么什么门派高手就出战的人多了去了,别说国外,国内也是成把抓

                  格雷西柔术又没主动要求跟国内内家拳高手过过招,反而被某些夜郎自大的人认为国内武术是差劲的,还偷换概念把北宋军队打不过辽国一事举出来证明国术不行没啥用,好象差劲的啥都不是一样。要知道战争中单兵素质固然重要,但是最重要的是战法和天时地利等等等等诸多因素,挖了冰山一角就自以为窥得全貌,俺都觉得惭愧不如啊

                  搞笑的是某些人居然能从网上没能确认的一些文章中分析推断出国内武术水平如何,好象自己多亲身体验多了解一样

                  看的俺笑的不行的还是北宋和辽的那篇文章,看了之后俺的历史观彻底被颠覆了,俺开始觉得蒙古人打下欧洲也是扯淡,蒙古当年怎么可能打下欧洲呢?那完全是欧洲人瞎编乱造,纯粹是欧洲历史学家们为混口饭胡编乱造的历史

                  欧洲人块头那么大,无论人还是马从块头到速度上都远胜于蒙古人,蒙古人怎么可能打败欧洲人呢?

                • 家园 请教柔术起源与哪里?所谓纯粹的功夫和泰拳又是指的什么?
                  • 家园 普遍认为功夫和泰拳是击打为主的,虽然功夫有点快摔,但和

                    柔术技术差别很大.柔术从哪里发源不重要,一方面格雷西柔术对柔术有很大发展,另一方面古代的事情能证明哪个流派厉害不厉害吗?火药是中国发明的,就能证明清朝的大炮比西方的大炮厉害吗?

                    • 家园 看了部分帖子

                      您有个致命错误给您纠正一下您所谓的纯粹的柔术是日本柔术的一个变种,根本谈不上纯粹

                      希望您能改正

                    • 家园 哈哈!~古代的事情并没有证明哪个门派厉不厉害啊,居然能被您看出

                      这些门道,那些都是武术历史的介绍,让大家对武术有个了解罢了

                      居然能被阁下看出这些个东西,不知道您还看出其他什么了?

                    • 家园 您对功夫的理解有偏差,快摔不过是散打的一种技术罢了

                      不要跟功夫等同起来。民间的摔跤就有很多的流派和技术。你说其他流派研究过学习过柔术就不再是纯粹的了,那我还说纯粹的柔术就应该附和“寝技”这个说法,一上来先躺倒再说。什么叫纯粹,不是闭关自守,故步自封,而是在交流和学习中取长补短、去粗取精,发扬和完善本流派的特点,向着炉火纯青的境界前进,这个更可以称得上纯粹。

                    • 家园 什么叫做普遍认为?还有火药是中国发明的没错

                      这的确不能证明清朝的大炮比西方的大炮厉害?

                      可是你现在说的是:火药是中国发明的,西方的大炮是大炮,而明清朝的大炮不是大炮!

                      这就有问题了?

                      柔术渊源于中国,现在几经周转传到了巴西。而你的结论是巴西的柔术是柔术,而中国的擒拿,快跤,就和柔术是完全不同的东西。这和"西方的大炮是大炮,而明清朝的大炮不是大炮!" 有什么两样?

                      功夫是个博大精深的体系。中国几千年的历史。连绵不断的战争。众多的人口。留下来的东西又岂能以"神话"两个字就全盘否定掉?

                      你在上面说"普遍认为功夫和泰拳是击打为主的", "击打"难道是一回事么?

                      击法和打法有什么区别你知道么?

                      还是去搞清楚功夫有些什么再来谈论这些问题吧?

      • 家园 战场和考场永远有区别!
    • 家园 同意你的观点

      传统功夫是从战场和江湖血拼中走来,为什么传统功夫不推崇地面技术,呵呵,小子转一段以前小子的发言:

      小子才疏学浅,简单聊聊我了解的一些关于传统武术地面技术的情况,不到之处还请各位行家多多指正。

      传统武术的源头,一般分为中国古代军事武术和古代江湖武术两大来源。作为一种决定生死的格斗术,必须包含三方面技术:马上、步下、地面。其中,军事武术更重视马上技术,兼顾步下。江湖武术更重视步下,兼顾马上。对地面技术一般来说都涉及的比较少。据小子妄加揣测,这是由当时生死较量中的严酷环境决定的。以形意拳举例,形意就是典型的由军事武术发展而来的传统武术,基本功三体式,就是过去战阵中士兵操抢的架子。中外作战,两军交锋,首先重视的就是阵法,为什么传统形意打拳一步一整,讲究硬打硬进,其实就是过去密集排列的战阵中,手持大枪的士兵左右都有同伴的保护,后面有藤牌兵手持大刀在后面支援,士兵必须随着全军一致的步伐节奏一步一步的向前冲击,没办法后退,呵呵,藤牌兵用藤牌在顶着你了,也不敢后退,呵呵,藤牌兵的大刀有两个作用,一个是你如果被杀了,他来继续顶抗敌人,一个是你如果你想当逃兵,呵呵,藤牌兵的大刀就不会客气了。在这种环境下,古代军事武术对地面技术研究的很少,以为在两军交锋的战阵中,倒地,无论是主动的还是被动的,都是极其危险的,因为你只要倒下,不管是对手还是自己的同伴,踩也踩死了。当然了,这里也有特例,就是一些实力偏弱的一方,往往用步兵使用地躺功夫来对付敌方的骑兵,这属于是实力偏弱一方的无奈之举,类似于敢死队的性质。

      接着聊

      上回说到形意拳受军队的影响,既不能后退也不能左右移动,呵呵,只能硬打硬进和人家火拼了,没办法,只有在攻击力上下功夫,争取在一念之间解决战斗。地面缠斗更是不敢想,你们哥俩抱一块正亲热呢,你知道那位大哥会上来给你补一刀?混乱的战场上,就是自己人上来帮你,也很可能帮你送了终。所以,形意拳的打法总结起来就是:用最短的时间,最快的速度,最大的力量,最小的消耗解决战斗。您问为什么还要最小的消耗?战场上,你刚扁倒一个,又上来三个,不节省点体力成吗?

      实际上,内家拳训练的根本目的就是为了调整人体的内在结构,使人体从普通人的类型向适宜格斗的类型转化。用传统武术的语言就是易筋、易骨、易髓三步功夫,或者被形容成明劲、暗劲、化劲三种层次。每个拳种都有其优势,同时每个拳种也不是十全十美的。形意劲整、八卦身活、太极手灵。所以过去的内家拳大师往往都是三拳同练、三拳合一。而体现在格斗上,就不分那么清楚了,什么好用就用什么,练形意的难道必须用五行拳劈、崩、钻、炮、横打人?这一点中外格斗都是一样的,格斗的终极目的就是用最快的速度,最大的力量,最小的消耗消灭敌人。

        • 家园 措辞欠妥,以被删除.内容如下,

          列阵作战,基本不需要很高的武功,形意也不是为了列阵战斗设计的,其本质只是江湖打斗.你所谓的快的速度,最大的力量,最小的消耗,如果在实战时打不过别人,再快,再大也没用.

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