主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 老广兄既然说利益，那我们就现实点 中国军力不仅无法覆盖地中海，连自己家门口的黄海也覆盖不了，只能顺势而为，不可强出头，卡扎菲离亲叛众，是个走背字的家伙，和他搅在一起没好处。3月6日那几船油是中国用市价买的，不是白送的，有多大人情值得为他顶雷。设想老广兄当一回决策者，别说卖给你几船油，卡扎菲就是割让班加西加几个油田给中国，你敢拍板吃下吗？卡扎菲虚言向中国示好，那实在走投无路，中国对他算够意思，谴责西方了不是，国际上交往生意而已，滴水之恩涌泉相报是傻瓜。他连冯亭献上党的诚意都没有，为他，犯不着，连拖延48小时都犯不着。西方联合起来入侵中国倒不敢，但损害中国海外利益的能力还是有的。我们没有对等报复的能力。
非洲不是中国的势力范围，是中国的生意范围。如果是中国的势力范围，当低于市场价拿资源。中国不过苦哈哈的去赚几个血汗钱，换谁执政但凡理智点都会和中国做生意。西方不是有道德洁癖更不是怕中国才让中国逐步建立在非洲的生意范围，是不屑于赚那几个小钱而已。非洲诸国觉得与中国做生意有利可图，从中国贷款无附加条件而已。如果他们迫于压力背叛中国，损害中国的利益，中国没有能力动武，只能在商业层面设法解决和报复。
索罗斯指产油国石油收入不透明，应让更多国民享受的石油收入。这话估计中东很多王室不爱听，但确实是稳定利比亚的根本大计。西方不是活雷锋，不会白出兵，拿掉卡扎菲后，赚个十倍百倍的是正常。如果西方克制住自己的贪欲，自己少拿点，监督新政府少贪点，让利比亚普通民众能享受到更多石油收入，利比亚可以稳定。如果克制不了贪欲，把石油收入一把捞去，民众甚至不如卡扎菲时代，那利比亚就是个地中海乱源，欧洲无宁日。看欧洲现在的经济危局，等米下锅了急急忙忙打秋风，德国腰包充实才爱惜羽毛。我敢说他们会很下作，战后新政府必定狂贪一气。西方指望新政府能撑住，既保证西方利益又不劳动西方花大钱驻军，当然不能责之过苛。钱是有限的，利比亚会很快民怨沸腾，战乱不已。到时又要检讨谁失去了利比亚。一如1949年的中国、一如现在的伊拉克。这就是帝国主义的逻辑和最终命运。
通宝推：leqian,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 赞，喜欢你的分析 中国的国力在上升，但还没有到能够完全保护自己海外利益的时候，饭要一口一口吃
家园 说的好。现在实行丛林法则只能更多的国家投向美帝， 我们又不可能短期和美帝直接开战，提倡丛林法则是自损啊。
家园 花，“中国何必为卡扎菲火中取栗” 家园 定义一下“中国何必为卡扎菲火中取栗” 吧 我文章里说了，为的是自己利益，不是卡扎菲。第二，啥叫火中去粟？拖个48小时，开个听证会就叫火中去粟，那中国还混不混了？
家园 那拖了48小时又怎么样？ 中国的形象就高大起来了？还是老卡得救了？
家园 为老卡争取到48小时搞定反对派，同时得罪阿盟 开打之前，上校眼瞅着就把反对派全灭，拖延时间，谁能从中获益？
阿盟已经表过态了，再默默唧唧拖上48小时让老卡扩大战果稳定局面。 阿盟会觉得中国真是一个有原则的大国从而打心眼里佩服？
如果真那么做了，好处谁得？得罪人的黑锅谁背？
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如果换一个角度，假定中国忍老卡很久了，打心底里希望他死，那么如此配合如此快地通过决议，就能解释得通了。
几个大流氓加上老卡同宗的阿拉伯兄弟们，关起门来加班加点如此神速地搞出来这么个决议； 一帮老狐狸哪个不知道决议里的词句可能被怎样解释和利用。装什么上当受骗？
个人觉得，这本来就是个群殴老卡的局面。根本就没谁打算伸手帮他一把。 事后的高调也就是做做姿态，说给利比亚老百姓听的，各国管事的能骗到哪一个？
至于这谴责那遗憾的，不还是为了将来嘛，就算老卡被做了，他所属的部族仍然是最大的部族，势力仍在，将来不还要见面接着谈生意嘛。
家园 我们充分照顾阿盟和非盟的关切 事情的进展大家都看在眼里，心里有数
家园 求全责备。没到这个程度。 根据楼主的陈述，包括续帖，我的了解是，如果老土出头否决，那么一方面因为老土和老卡的关系不好，从而会误导观众，认为老土是宋襄公，另一方面将会得罪主动提出动议的阿盟等；老土这次弃权票，带来的损失主要有两个方面，一方面是看起来没有继续坚持原则，如楼主强调，另一方面是没有借机给美国的国际形象增加一笔什么东西。
这样平衡一下，老土也不能说损失太大。简短截说，有得有失。一方面，设立禁飞区是联合国规定里面存在的一种手段，简单地用内政外政划分，和实际情况不太匹配；从联军的实际操作来看，连阿盟也看不下去了，说明禁飞区这个事还真可能是个好经；最后，动议是老卡的阿盟提的，老土硬顶算什么？好像一个老头向官府申诉自己的儿子忤逆，别人非要跳出来说你儿子是好儿子，那恐怕才是干涉内政。最后，无论是按虽远必诛还是按恩怨分明，老土为老卡硬抗都不合原则。乱搞什么敌人的敌人是自己的朋友，那才是最没有原则的事情。最后的最后，所有国家都知道，老土的原则就是，我有自己的原则，不合我原则的事情我就保留意见，这次的弃权也是这样。
当然了，老广的说法也有道理。简单地说，我的感觉是，说丧失原则并带来严重后果，现在还为时过早；说失掉了一个打击欧美的好机会，可能是这样的。但是哪怕顶住这一次，接下来的一次就在眼前；极有可能的情况。法国人连和反对派的联络都建了，怎么可能善罢甘休？
总结一下，得：没有硬顶从而陷入泥沼；给了阿盟面子，也给了联合国面子；让事实充分发展，教育阿盟，暴露欧美；收拾了老卡。失：所谓没有坚持不干涉内政的原则，失掉了所谓的坑美国的机会。对失的评价：老土坚持原则的原则是保留意见，而不一定是硬顶；本次顶住，还有下一次，欧美，特别是法国，是铁了心了的；坑美国的机会本身是个坑；即使失掉了一个机会，也只能说赚得少了，毕竟没赔，顶多是得失参半，得是大半，失是小半。
家园 主要看非盟和阿盟的态度 我认为最主要的是非盟和阿盟的态度，这俩位都要设立禁飞区，中国能反对吗？如果非盟和阿盟反对，中国肯定支持非盟和阿盟的。至于坚持老广的原则，那就是一个烂好人了！得罪卡杂非和得罪飞盟和阿盟，当然是得罪卡杂非！！
家园 谈不上得罪卡扎非 他本来和中国的交情也不深，大家生意伙伴
家园 想问楼主一个问题 以你坚持的道义，在卢旺达大屠杀时，如果你有能力制止，但还要坚持不干涉内政吗？
- 复 想问楼主一个问题
家园 美帝拥有人权的最高解释，按他的话语权办呗 - 复 想问楼主一个问题
家园 你不要用这种JY式的极端思维来讨论现实问题 任何理论/原则都有其适用的边界。你不能要求经典物理学来解释微观世界。超出某个范围，就是有另外的原则来管了。国际法庭不是有反人类罪么？
我们反对的是夫妻俩吵架，摔破几个碗，互相拍几巴掌，脸上抓几道血痕，同情心过剩的警察们就上来踹门，把家里抄一遍。
世界上除了欧美的二十几个发达国家，其他国家的领导人大多也是正常的统治者，反人类的有几个？大多是被反人类了。
人权高于主权，互不干涉内政，哪个同情心多，当然是人权高于主权，所以娘娘的JY们喜欢，他们最稀饭内牛满面了。
可惜现实总是同情心过剩得让人感到伪善。
所以，还是有很多人稀饭真小人的互不干涉内政的。
家园 理想主义与实用主义的争论！ 大多数的革命，理想主义者是其中的精英，接受精英教诲的追随者是革命的主力，另外还避免不了相当一批怀有各种私心的人混迹其中。
当一个组织没有理想，只有实利时，那这个组织离坠落就不远了。