主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
- 复 不要神化毛
家园 俺对神话一个人，没兴趣，也不明白你说俺神话毛的具体所指。 至于毛，俺对这个人认识和改造世界的内容和形式，实在太惊叹、太感慨了。这，类似于有些人将其视之为穿越者的惊叹、感慨：同样都是人，为啥这个人潜在的和表现出来的可能性就那么大呢？
文革太复杂了，俺无意深入下去（只会累死俺而连基本共识也未必能达到）。只涉及下你的一个说法“文革是毛的一个实践，但实际证明这是一个不成功的实践。”
你所谓的成功不成功，其标准是什么呢？如果按照俺所提的标准的话，文革算是成功的实践。
俺的标准是能否完成中华民族基础层面的生存命题。历史事实是：1919年-1991年，TG领导中国人民完成了中华民族基础层面的生存命题。
这里面，个人层面的，毛的贡献最大。文化层面的，文革也功不可没。要是没有文革，能否完成中华民族基础层面的生存命题，并健步走向中华民族发展层面的生存命题，还是个未知数呢。
顺便提一下，1958年发起的大跃进，当时看起来失败了，但对比西方的工业化和工业化体系，再看看中国的工业化和工业化体系，就知道：历史给予中国人搞工业化和工业化体系的路径只有一条，那就是大跃进（别把大跃进中具体的诸多错误同大跃进方略混为一谈）。
家园 ‘大跃进’所谓失败，只见于右右们的鼓捣，不见于土共 正式文件。在经济建设当中有失误，那是历朝历代，各国各洲都会有的既定事实，除非你一点事不做。
太祖会见钱学森时，也说那几年的经济建设是个马鞍型，即两头高，中间低。先好后失误，再改正提高到稳定发展。
重点不在于出现问题，而在于出现问题之后有没有改正。
我去河源万绿湖旅游，万绿湖就是‘大跃进’建的，那种感觉，真是前人栽树后人乘凉，河源现在靠万绿湖卖水，一年十几个亿的收入啊。
子孙有水喝了却骂建水库的爹娘，这是不孝。
家园 人JY只盯着大跃进一时之得失，看不见TG的“批评和自我” 和自我纠正机制，那么大跃进的失败，岂不是一目了然么？
除了大跃进精神外，三大大跃进实践即钢铁大跃进、石油大跃进、水利大跃进，在当时就成功了两项（大庆油田和水利），钢铁大跃进呢，70年代中期就超过英国（钢铁上十五年赶英），96年就世界第一了。
家园 失败和成功不是一目了然的吗 成功的一个标准就是你所提倡的,所实践的,所推行的能否在一定时期内以正反馈的形式不断循环保留下去.
中华民族基础层面的生存命题和文革不知道有你所说的什么关系,至少在我看来,文革中毛所提倡的东西现在百不存一.一样东西要算成功,至少要有生命力.比如商鞅变法,他人虽然被杀了,但他那套东西流传了下去,那就是成功.
家园 谁说百不存一，你能否定太祖，其实也 能从反面证明‘文革’的成功之处。在我看来‘文革’就是三七开，三过七功。
文革最实际，最能切身体会到的一个成功实际上就是稳固了土共的执政。表面上看文革后执政的这一批人在文革中受了苦，但是想一想，受苦的也还有国内的反动派呢。而文革中发生的各类事件，实际上给了以后的土共一个执政样本，一个实践和参照，知道那些事儿可以照着做，那些事儿可以闷着头做，那些事儿可以不做。以后的路就容易走多了。
土共的绝大多数人，都有革命的精神，却并不懂得如何执政。甚至不懂得如何在复杂的政治旋涡当中保护这个他们赖以生存的党。如果没有文革，这帮一直追随太祖的革命者，说不定早就天真的被那帮右右们的糖衣炮弹击中，被人卖了还帮人数钱。
文革第二个成功就是改造了绝大多数的中国大陆人民，尤其是普通的中国大陆人民思维的活跃性。令中华民族保持生命的活力，欣欣向荣。这一点其实可以参照日本，香港，台湾这些没有发动过‘文革’的地方，死气沉沉，小家子气十足，整个社会天天陷在二奶，三奶的裹脚布中不可自拔。而死气沉沉这四个字，也足以形容抗战前的中国人。
家园 俺明白了，您跟俺讨论的那个平台只放得下针尖，这难办了
- 复 不要神化毛
家园 不一定取得成功的事才是正确的 毛自己说，革命就是斗争，失败，斗争，失败……直到成功。
没有之前无数次失败作为奠基，成功永远不会到来。
我相信，熟读史书的毛对文革的结果，对他自己的身后名，对他的亲朋好友以及众多追随者的下场都是一清二楚的。
但他执意去赴了这次失败。
也许某个遥远的将来，革命真正取得了成功，那时候人们回望历史，会发现第一次失败的尝试正始于此。
家园 不敢苟同 如果毛是这样认为的话,那么遵义会议就可以这样开了,博古李德的行为是正确的,虽然他们失败了,但失败是成功之母,最后新中国建立了也正是由于第五次反围剿的失败.这都哪跟哪啊.
- 复 不要神化毛
家园 神话毛也挺好的 这么这些人活的踏实一些，不然一切都要自己扛着。
- 复 借贵地发点感慨
家园 你的感慨侮辱了千千万万为国捐躯的烈士！侮辱了中国人民！ 而国民的表现更是“精彩万分”。士大夫们惊呼着国要亡了仓皇逃向后方，仁人志士们空喊着口号却严重脱离实际，投机商们利益至上大发国难财，底层民众愚昧麻木只把希望寄托在别人身上。你说的到底是哪一个中国？
是你自己梦里面的那一个吗？
那千千万万为国流尽最后一滴热血的抗日先烈在你眼中被视于无物？！
这种谬论，简直是
无知 + 无耻 ！
家园 送花兼探讨 花谢好文。对“问题中人”和“学术众人”的阐述相当佩服，但对生存的三个层面定义有点不同意见。马斯洛理论把需求分成生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求，“天下大同（人的自由和全面发展）”应该归入自我实现这个层面。
家园 你这帖子在这烂楼里埋没了 何不单开一贴？