五千年(敝帚自珍)

主题:从仙人的帖子看王朝的兴衰 -- dadapaipai

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        • 家园 财政衰落的根源在于阶级矛盾和民族矛盾的加剧,因此是表象。
        • 家园 Del

          揭开心头的伤疤依然鲜血淋漓。永远唾弃此贼。

          • Del
            家园 占中国绝大多数的农民60年了有啥医保?

            下岗工人几年没医保,就对朱这么咬牙切齿,没钱治病的大多数都是农民吧?他们找谁骂?蒋介石?毛太祖?邓二代?

            • 家园 请首先确证你的资料。

              至迟2003年开始,就开始逐步建设新农合,逐步推进。

              我们这里甚至到2007年才解决了下岗、破产企业职工的医疗保险问题。比新农合建立还要晚几年.

              • 家园 那从49年到03年之前的农民呢?现在农民有多少养老保险?

                工人从哪年开始下岗的呢?工人没下岗之前这几十年和农民相比呢?

                • 家园 好吧,那我来对比。

                  中国历史上是农业国,土地是最重要的财富。解放前为什么农民苦?因为他没有土地。作为建立新政权的回报,TG许诺了土地这一财富之源。

                  至TG开国之初,你要弄明白的是,本身的设计就是农民阶级依靠土地,工人阶级不占有生产资料,仅仅由国家提供生存必需的最基本的保证而已。

                  国家初期缺少建设资金,采取工农剪刀差的方式削弱了农民的这一基础。所以看起来工人阶级在初期仅仅对生存条件来说,处境比农民阶级好一些。

                  改革开放后,房改、养老保险、医疗保险啥时候开始实行?工人阶级不占有生产资料,具体到每个工人,怎么可能完成积累?哪次不同样处在弱势?

                  你去看中国福布斯富豪榜,有农民出身的,有既得利益者出身的,有资本家出身的,你看有几个是工人出身的?

                  我就无语了,不要用大城市的市民替换工人阶级可以吗?

                  =============================

                  况且我回复的是朱镕基此人的观感,哪里提及农民阶级,涉及到一句不敬农民阶级,损害农民阶级利益的地方了?

                  我贴里提到的帕累托最优啥意思自己去查。

                  既然你对工人阶级这么不忿,那我自曝,我是双下岗普通工人家的子弟,你又是什么身份呢?你想表达啥?

            • 家园 现在农民有农村新型合作医疗保险

              覆盖率达80%到90%。

              在我们这里,比针对非农户口的城镇医保更优惠和实惠。

            • 家园 但你忽视了一个问题——土地。

              我无意对立工农。

              但你忽视了一个最重要的东西——土地。这就是最宝贵的财富。

              毛泽东确实伟大,土改政策有别于以往时代的任何改革。没人敢动农民的土地。可以确定的是,农民的日子会越来越好过。但是那些牺牲的下岗职工。从始至终真正的无产阶级。他们有什么?

              现在有家电下乡,有科技兴农,废除农业税,大幅合并下调提留费,农民慢慢也有了养老保险,医疗保险,等等等等……可是当初的那些下岗职工呢?他们有什么补偿?和到未来相当长一段时期始终需要稳定的给与扶持的农民比,他们永远都不会有补偿了。他们无声,他们沉默。

              我永远都忘不了父亲盯着血浆袋的眼神,他想活啊!可我混蛋,我无能。我救不了他。

              实在不愿意撕开这个伤疤。完全因为有些人对我那个标题的举报。待他看过之后我会删除。

              我一直认为,我们的要求很简单,仅仅是不伤害别人的前提下生存而已。帕累托最优。任何打着冠冕的幌子要求别人做出牺牲的人,请先牺牲你自己。坦率讲,近几年我没说过粗话,今天破了例——那标题——最后再发泄下:别TM站着说话不腰疼。

              • 家园 我想在中国讲悲情,所谓下岗职工还排不到第一位、。

                如果你讲理的话。毛时代搞积累,搞工农剪刀差,为了发展也是没有办法的办法,“任何打着冠冕的幌子要求别人做出牺牲的人,请先牺牲你自己”很对,农民被牺牲了30多年,农民可以要求获益者牺牲一下下吗?毛时代中国农民被牺牲的获益者是什么阶层?是不是工人阶级?难道全社会各个阶层都被牺牲了?即使如此还是有牺牲的多,有牺牲的少的阶层吧?

                “你忘不了你父亲的眼神,”很痛苦。我想问问有谁知道广大的农民工到城里后遭人白眼,无视的痛苦。广大农民在农村自生自灭缺医少药的痛苦?

                农民的土地,农民的土地在毛时代有个屁意义?有意义的话,农村的青年人能宁可到城里被歧视,也盼望跳出农门》?可是有万分之一的机会吗?邓时代城郊的土地值钱了,极少部分的农民才得益,可是大部分的农民工不是还得千里迢迢的出去打工被剥削。

                • 家园 你想表达什么意思?简直目标不清,逻辑混乱。

                  我从来不认同国家利用工农剪刀差完成原始积累的办法。我啥时候把枪口对准过同样处于弱势的农民了?为什么反而是你,一开始就指向工人阶级这一群体?既然你用屁股有立场的方式说话,那我也回以屁股立场。

                  中国历史上是农业国,土地是最重要的财富。解放前为什么农民苦?因为他没有土地。作为建立新政权的回报,TG许诺了土地这一财富之源。

                  至TG开国之初,你要弄明白的是,本身的设计就是农民阶级依靠土地,工人阶级不占有生产资料,仅仅由国家提供生存必需的最基本的保证而已。

                  1、毛时代中国农民被牺牲的获益者是什么阶层?是不是工人阶级?

                  这简直就是可笑。什么叫无产阶级?为什么工人阶级是无产阶级?你先搞懂再说。开国早期,国家利用剪刀差完成原始积累进行建设,而不是利用剪刀差剥削农民阶级兄弟使工人阶级受益。

                  你的这种歪理我很无语。建议你先搞清楚再发言。

                  如果不是大跃进,浮夸风,走稳健的政策的话,土地的确是最重要的财富。同样可以保持温饱。工人阶级也仅仅只能获取基本的温饱而已。不管怎样,土地一直保持在农民手中,始终都是农民的保障。直到可预见的将来(只要不变天),都将越来越有利。

                  2、自生自灭?农村完全没有医疗系统?赤脚医生笑了。城市医疗条件确实更好,但你见过小病小灾就被保障的工人吗?哪个不是硬扛?农民不能进城镇的医院?工农的寿命数据自己去查。

                  3、农民工进城遭歧视?工人阶级——更具体说哪个普通工人会歧视农民?不要用北京上海这样大城市的市民来替换工人阶级。

                  4、户籍制度是束缚农民,使国家利用剪刀差完成积累的手段。得益者不是工人阶级。农民工进城是国家初具建设规模后的附带效应,这和如今小地方的人都愿意往北京上海跑的道理是一样的。

                  5、我说土地的意义不仅仅在于城市拓展征用土地带来的土地增值。

                  我始终认为土地就是人类维持生存的一个必需品。毫无疑问,农产品的产出会恢复到一个合理的水准。这才是土地的真正价值。

                  =========================================

                  况且我回复的是对朱镕基此人的观感,哪里提及农民阶级了?哪里涉及到一句不敬农民阶级,损害农民阶级利益的地方了?

                  我贴里提到的帕累托最优啥意思自己去查。如何身处农民阶级,为自己的利益提出呼声可以理解,但不能通过贬低同样弱势的阶级的悲惨遭遇来实现。

                  你到底想表达什么意思?我不明白。

          • Del
            家园 支持,9X年父母双下岗还没有医保的说
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