主题：【原创】“演绎”的上古历史 -- 泉畔人家
家园 老泉，苏美尔文明开始于公元前五千年 怎么算都比尚书早，而且那时的人从东亚跑到两河有那么容易么
家园 呼呼，鸭子看过《The 12th Planet》没 Zecharia Sitchin应该也算是人类历史学的专家了。他的这本书也有中文版，我还没得及细看，但大致知道他表述的主要意思。就是在两河流域，找不到苏美尔人发展的路径。7千年的文明，有。但那是低水平的部落文明，而5千多年前的苏美尔，一下子进入了开渠引水灌溉的高级文明阶段。细节我单开帖子再说。
至于路径，沿着海岸线走，一路向西。
北方的印欧人有了车之后是沿着草原向西迁徙，南方的九黎，三苗平时未必用车，但肯定用船。人类上万年前就能迁徙到澳洲，南太平洋群岛。河姆渡的有段石锛分布于浩瀚太平洋上的各个岛屿。
逃亡的部落为什么留在苏美尔，埃及，克里特，印度河，而不留在南亚，马来一类地方？2方面，一是北方中原政权的追击。“天涯海角鹿回头”，海南黎族传说的逃命的小鹿在天涯海角变成了姑娘，和拿着弓箭追击的小伙演绎了伟大的爱情。我们听话听音，鹿实际上就是指代的几千年前逃亡到海南的九黎的某一支，而拿着弓箭的小伙显然是奉命追击的炎黄部落成员。当然，2边在岛上打累了，谁也吃不掉谁，然后发现这里环境不错，就和好都不回去了。
舜崩于苍梧，苍梧郡可是大西南了。湘妃投水于湘江，这些都说明当初炎黄，舜对九黎，三苗是采取了穷追不舍，斩草除根的战略。从苗，彝，纳西，黎族，哈尼等民族的分布和口传历史看，他们都被迫退进了即使在今天看来，都极为险峻的深山之中。
所以，苏美尔，埃及，克里特，印度河文明对应的部落需要逃亡的尽量远。
而即使在今天，人类征服热带雨林并不容易，在金属工具还很珍贵的时代，开发雨林很难，而且气候也难以适应。所以，印度，中南半岛这些地方会有零星分布，但不部落不会选择这些地方。他们的船队会一直航行，直到发现了印度河平原，两河平原，尼罗河平原，克里特岛这样更接近中国东方平原环境的地方定居。冰人奥兹，英格兰巨石阵，也是这个时期大逃亡，大迁徙的产物。而促成这一切的，就是5千多年前“流共工于幽州，放欢兜于崇山，窜三苗于三危，殛鲧于羽山”的惨烈战争。
家园 Zecharia Sitchin是研究外星人的 人家是研究外星人的地球移民史的, 详细介绍维基上面有。
http://en.wikipedia.org/wiki/Zecharia_Sitchin
家园 好，我先去找来看看，再来回复你 但他们的文字和中国的文字有同源的可能，毕竟是异流，如此看来他们即使受了影响，也得是夏朝之前。正如刚来的那位河友所说，中国的文字成型在夏朝，殷商已经很成熟了。
但苏美尔文字
外链图片需谨慎，可能会被源头改还是稚嫩的形态他们文字的雏形，更是在这之前更早就出现了
For 5000 years before the appearance of writing in Mesopotamia, there were small clay objects in abstract shapes, called clay tokens, that were apparently used for counting agricultural and manufactured goods.
在砖板上写字，也是两河流域特有的发明，而他们的砖板文化在文字出现之前5000年就有了，这样肯定是远远超过了夏朝的时空维度，离考古学家发现的部落文化遗址都不远。
家园 泥板之前就有文字了 某本研究苏美尔的书上提过。苏美尔人提到过是有人提议把文字写在泥板上的，文字早就有，只是载体太容易腐烂而没有能保存下来。学者推测楔形文字之前是线形文字，从泥板记录里能够推知，但没有实物保存到今天。
如果我们回到5千多年前，我们用燧石就可以在一块木板，树皮，兽皮上写字，也能保存几十年，我们会不会要特意刻成泥板烧制起来那？泥板的便携性，比木板，树皮，兽皮好还是差？
苏美尔人选择泥板，因为他们到了那个地方后，原有的记录东西树皮，韦草，兽皮之类不再容易得到，或者数量太少，而大量使用泥板。
夏朝的文字我们今天没发现不一定就意味着5千多年前没有。即使当时的写作材料因为在中国气候湿润的情况下都有腐烂，我们也不能就肯定的说夏朝，或者虞朝没有文字。我们考古才几十年，苏美尔考古已经系统进行了几百年了。两河埃及气候干燥容易保存，中国气候湿润容易腐烂。这些我们至少应该考虑，而且尤其在中国拥有神话色彩极少的《史记》，《尚书》的记录可以参考的情况下，文明自东向西扩散我个人认为没什么不可以假设的理由。
家园 有这么强大的造船技术和航海能力，还能被黄帝尧舜打败？ “即使在今天，人类征服热带雨林并不容易，在金属工具还很珍贵的时代，开发雨林很难，而且气候也难以适应。所以，印度，中南半岛这些地方会有零星分布，但不部落不会选择这些地方。他们的船队会一直航行，直到发现了印度河平原，两河平原，尼罗河平原，克里特岛这样更接近中国东方平原环境的地方定居。冰人奥兹，英格兰巨石阵，也是这个时期大逃亡，大迁徙的产物。”
有这么强大的造船技术和航海能力，还能被黄帝尧舜打败？
我就纳闷了，这么好的海船(到波斯湾，不说英国)在金属还很缺乏的时代是怎么造出来的？
还有航海技术怎么这么高？
如果说单船少量人员，也许可能，大的部落怎么保持航行编队？
家园 宋朝富裕，不代表宋朝就能打败金朝 轩辕黄帝这边也不是善茬，航海能力可能比不了南方部落，但车站，骑兵，弓箭，等等未必落后。按典籍记录，轩辕黄帝前期是打不过蚩尤的。
云笈七签 卷100
不用帝命，作五虐之刑，以害黎庶。于葛卢山发金作冶，制为铠甲及剑，造立兵仗刀戟大弩等，威震天下，不顺帝命。帝欲伐之，征诸侯，一十五旬未克敌，思念贤哲以辅佐，将征不义。乃梦见大风吹天下尘垢，又梦一人执千钧之弩，驱羊数万群。觉而思曰：风号令，执政者也；垢去土，解化清者也，天下当有姓风名后者。夫千钧之弩，冀力能远者也；驱羊万群，是牧人为善者也，岂有姓力名牧者乎？帝作此二梦及前数梦龙神之验，即作梦之书。令依二梦求其人，得风后于海隅，得力牧于大泽。即举风后以理民，初为侍中，后登为相，力牧以为将。此将相之始也。以大鸿为佐理。于是顺天下之纪，幽明之数，生死之说，是谓帝之谋臣也。
从资源分布看，青铜资源分布于长江流域，蚩尤部落占有青铜优势很正常。轩辕黄帝应该是依靠发现的陨铁和更好的组织，更好的军事战略才能取胜。
至于造的船是什么水平，看看《圣经》里上帝让诺亚造50肘宽的船是什么样子就知道了。造船实际上可能比造车容易，用火烤木头造型，用燧石，青铜加工，用绳子固定，用兽胶一类填缝。我们不需要低估古代人的智慧，人类上万年前就能从台湾穿梭到南太平洋的诸多岛屿和澳大利亚去了。
家园 小规模冒险和大队人马渡海难度一样吗？ 小规模冒险和大队人马渡海难度一样吗？
航行中怎么保持编队？
“造船实际上可能比造车容易”，你说的是独木舟！能渡重洋的大船，光砍（那时候似乎还没有锯）木头（不说等水分风干定型等）得用多少个工？不是多年的老把式，直到明清时代大船出港都困难！没有足够的训练有素的水手，怎么驾驭大船风帆？有这本事组织会比黄帝弱？
蚩尤部落最早在山东，起初是打败黄帝，后来被打败了（部分）才南迁
“至于造的船是什么水平，看看《圣经》里上帝让诺亚造50肘宽的船是什么样子就知道了”
干脆说他们是“上帝”用龙卷风集体运过去的算了
家园 总有人认为古人是猴子 几千年前的人类和现在的人类没多大区别，智力上一样发达。在不需要不断积累知识才能达到的技术层面上，也就是短期能达到的技术水平上，和现代人类没区别。像你说的船队保持编队之类的指挥技术上很容易办到。我在小时候就玩过自造文字，还跟小伙伴们用这种密文写过信。以古人的智力水平应该比我小时候强的多了吧。不要以为几千年前的古人就是猩猩猴子。
家园 谁说的蚩尤在山东？ 中国很多专家的结论咱们骑驴看场本，走着瞧。
你知道南岛语族吗？知道跳岛吗？如果你不知道，建议你先去学习一下，而不是下结论。主席说，没有调查研究，就没有发言权。南岛语族，跳岛之类的都是上万年前就开始的东西。这些有文物，基因，语言学等多个学科的成果。人类上万年前就能从台湾航行到南太平洋，澳大利亚等岛屿了。人类上万年前就能航行到大海中130英里以外的孤岛并返回。
另外，绳子和合理的木结构，未必不能支持大船。明清时代不好办不代表古代就一定不好办。明清时代没有伏波将军路博德，马援，不代表汉朝的路博德，马援就不存在。明清没修出什么大水利工程，更不代表都江堰是不存在的，是神话，是传说。