五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】痛心疾首 评新铁道部长“盛光祖:高铁将降速 ” -- hansens

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            • 家园 菅直人是个怪物

              先后吃过牛肉(疯牛病期间),萝卜苗(O-157病毒期间),饺子(毒饺子事件期间)......

              此人至今吃嘛嘛香,身体倍儿棒,个人以为已经具备解剖价值了。

      • 家园 确实,高铁的核算应该全面,不能不算折旧。

        再者,并不是修好铁路,需求自然就来了。收入达不到,靠停开低价车变相提价强硬挤压,作用也有限。无非就是想从一定的收入中切出更大的一块给铁路而已。

        就算汽车业和公路是夕阳,活该被挤掉(其实不可能完全挤掉)。也该给航空工业留点空间。

        像中国这样的人口和产业高度密集的国家,高铁在国家补贴下,是可以将航空业的市场占掉相当大一部分的。这一点和美国还不一样,美国的跨大陆航线,是无论如何不会被任何现实可能的高铁挤掉的。但高铁建造业毕竟没有像航空工业那样的战略意义。中国的航空工业一开始也不可能去抢占国际市场,还就指望着国内的市场。

        总体上感觉,长途高铁的替代意义更大一些,即用新的方式满足已由另外的方式满足的需求。

        像刘志军这样的干部,应该授他一个全国城郊铁路建造管理总管的角色,这才是中国人民对铁路需求最大的地方。

    • 家园 转 中国民航新闻信息网 新闻-》高铁降速 航空竞争减压

      外链出处

      貌似现在的民航系统很欢乐啊,估计在开香槟。

      高铁降速 航空竞争减压

      作者: 来源:中国民航新闻信息网发布时间:2011/4/15 14:36:40

        中国民航报、中国民航新闻信息网 记者 陈嘉佳报道:日前,铁道部新闻发言人王勇平做客新华网,在谈论我国铁路"十二五"规划时,王勇平表示,铁路建设将"保在建、上必需、重配套",规模不能过度超前;高速铁路将按时速300公里建设;今年6月1日起所有动车组列车将实行购票实名制。

        这几项关于我国铁路,主要是高铁的建设规划,毫无疑问,将使得航空在与高铁的竞争中,压力有所降低,在构建综合交通运输体系中,各种交通运输工具的比较优势也将更加凸显。

        航空与高铁的竞争或将推迟

        王勇平表示,"十二五"期间,铁路新线投产总规模控制在3 万公里,"十二五"末全国铁路运营里程将由现在的9.1 万公里增加到12 万公里左右。其中,快速铁路4.5 万公里左右,西部地区铁路5 万公里左右,复线率和电化率分别达到50%和60%以上。按照这个规模,"十二五"期间将安排基建投资2.8万亿元。

        "从这几年铁路建设速度来看,之前市场普遍预期'十二五'期间会提前实现12万公里的通车里程。但目前从铁道部的预期来看,大幅提前的可能性很小。"兴业证券交通运输业分析师朱峰分析表示。"我们们认为,这仍然是一个发展速度比较快的规划,体现了铁路建设的连续性,但与发展速度有所降低。"

        铁道建设发展速度降低意味着什么?有市场人士大胆预测,这意味着以"四纵四横"为代表的国家主干高速铁路网依然会如期建设和启用,但尚未获批或开工的高铁和城铁项目可能暂缓。

        众所周知,普通铁路对航空业的冲击微乎其微,铁路对航空业的主要冲击都来自于高铁或者城铁项目。而高铁和城铁项目的暂缓一方面将竞争时间推迟,另一方面给航空业预留了更多时间应对冲击。

        降速、混跑使航空优势更明显

        之前,高铁建设的设计时速为350 公里,如今降至300 公里,这使两地间的高铁运营时间延长,航空的速度和时间优势依然能够体现,特别是在1000公里到1500公里的航线上,航空依然能够具有极大的竞争优势。

        以京沪高铁为例,全长1262公里,按350 公里平均时速,京沪高铁直达需约4小时。王勇平表示在京沪高铁上,将安排开行时速300 和250 公里两个速度等级的列车。即使时速为300公里,很可能直达也需要4个半小时,甚至5 小时。降速将致使高铁旅行时间延长,降速后高铁则可能难以充分满足商务旅客对时间的需求。高铁对航空有效竞争的距离也将缩短。

        此外,铁道部计划在不同等级的铁路线上实行快速和慢速车的混跑,增开区间车、降低直达车比例。这可以使高铁有更大的安全冗余,同时有利于票价下浮满足广大群众需求。但这也意味着高铁对高端旅客的吸引力降低。

        朱峰表示,混跑有可能降低重点城市之间直达车的比例,如京沪之间,高铁运营难以达到航空快线的频密程度,不利于高端旅客的时间安排。加上票价下浮可能导致高铁的服务水平难以提高。票价下浮后,将吸引更多的普通大众乘坐,使得高铁的乘坐感受和服务质量下降,进一步拉大航空与高铁的服务差距,反而有利于高端旅客回流航空市场。

        实名制增加了高铁流程

        从今年6 月1 日起,全国所有动车组列车将实行购票实名制。6月底,京沪高铁率先实行网络售票。然而,铁路出行之所以吸引人就在于其价格便宜、购票方便、安检简单、乘坐方便。

        然而,动车组购票实名制的施行和各地高铁车站远离市区,而降低了铁路出行的便利程度,使其较航空而言的相对便利程度远没有想象的那么大,从而使得航空在面对高铁的竞争中又扳回一局。

    • 家园 这不正说明高铁时代刘跨越不可或缺吗?

      还有人质疑没了刘跨越,高铁一样能建起来吗?

      总有人否认刘跨越对中国铁路的贡献,这刘跨越一倒台,别说固有阵地守不住,这边打着白旗就准备撤退了。我怎么认为这时候最容易出乱子呢?别到时候降速出事故了,还要把责任推到刘身上吧?

    • 家园 说了半天了,有没有人总结一下一定不能降速的理由?

      我本来也觉得高铁高铁,就是应该速度高,这突然降速让人觉得名不副实了,不爽。可是看了一些相关的帖子之后,突然发现反对降速的人也就只是“痛心疾首”一下,觉得倒退了。似乎也并没说出什么过硬的,一定不能降速的理由?

      我个人也怀疑铁道部降速是与航空集团的妥协与现实情况相结合的结果。但是这并不是一定不能降速的理由。我说的理由,不是猜测,也不是主观觉得“开倒车了”不爽。而是降速会造成的客观负面后果?

      • 家园 理由是这样跑下去要出大事故

        我们都被铁道部的刘跨越骗了。

        刘志军被拿下的另一个因素:

        一本說明書;戳破中國高鐵的牛皮;讓劉跨越被抓

        “提速先锋”李东晓(时代先锋)

          资料的理解难度,更是前所未有。《CRH3型动车组技术资料》是一本670多页的德文“大砖头”。翻译是铁路外行,专业术语翻译得极其怪异。再加上高速动车知识覆盖了信息、材料、力学等新领域,李东晓们没有一个是大学生,必须从头学起。

        才学了10天的司机就敢开350。

        另外完全“自主技术”的350,原版操作说明书是670页的德文版。

      • 家园 没人反对降价!

        反对的只是降速!

        关键是降速不等于降价。

        有些人思维僵化,把降速=降价。

        在既有高铁上跑几种速度,最快的是最经济的。你只有建设低速铁路跑低速车才能更经济。

        • 家园 笔误。我指的是为什么一定不能降速的理由?
          • 家园 这个问题好奇怪啊

            这个问题好奇怪啊。你能跑得快,社会效益和经济效益都高,偏要跑慢,还要反过来问我为什么不能降速。

            • 家园 你确定跑得快各种效益都高?

              你能跑得快,社会效益和经济效益都高

              我不知道这句话是你自己的猜想,还是有调查有研究,有根据的?

              如果你只是根据自己的猜想,认为最高能跑380的高铁就应该跑380,社会效益和经济效益才高,那是你自己的问题。

              • 家园 既然你连高速能产生效益都要质疑

                那么我们就根本没什么好说的了.你不如直接说建设高铁就是劳民伤财好了.

                • 家园 高铁<>高速。即使是高铁也不是一定统一跑最高时速的

                  感情你就以为速度高的一定比速度低的效益高?那还要火车干什么?全国都建机场得了,还得都是协和飞机,苏州到上海也乘飞机如何?

            • 家园 出事故日本人没有任何责任

              你拿250超频用来跑380,迟早要出事。

              历史回忆录里谈到: 一次,陈赓到顾顺章家中,发现此人吸毒,回来便感慨地说:“只要我不死,准会看到顾顺章叛变!”

              只要你还敢用200技术来跑350,就会看到出大事故。

              有胆子滇缅高铁不跑200,跑350我就服了你。

              不要懷疑,就是買日本E2-1000來超頻的,

              在日本最高时速是275,引进的时候,日方说国内的路况不行,

              要求把时速限制在250以下,

              结果TDB在京津城际跑出了超350,

              結果把川崎嚇壞了,和中國要了書面的切結書,以後出事死了人不能找川崎算帳

              有了這個保命符,中國要500KM/H的高鐵,川崎都做給你,反正死人不關川崎的事

              那位懂日文,给翻译一下:

              点看全图

              外链图片需谨慎,可能会被源头改

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