- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】谈谈中国的集成电路产业——历史变迁和产业概述 -- cmosplay
- 复 也谈IC制造
家园 被INTEL整死的美国IC小公司，在硅谷遍地都是， 硅谷里这种鲜血林林的故事很多。能得到IBM、TI等的支持而生存下来的极少。IC小公司创业的前几年，一旦被INTEL瞄上，告你个“侵权”。即使你是一身清白，打官司的律师费也能把这些小公司剥掉几层皮。我听说过有华人的IC小公司被INTEL整的例子。熬了几年，在官司上耗掉的精力和金钱太多，官司打赢了，公司也跨了。
顺便一直有个疑问，希望河友们帮忙解惑。美国有很多像润滑油公司这种小公司，创业时前面好几年都是挣扎求存，它们当时所处的环境看起来并无大好前途，却得到IBM、TI等的支持而生存下来，绝处逢生后厚积薄发在产业链中创造不小的价值。一个范例如ARM的成长。这不是个案，不是偶然因素所致。似乎美国的产业资本，眼光比国内的长远，到底什么样的因素使然？家园 关于没被整死的美国IC小公司 同意，还远不止是intel这种巨型杀手，其余中小公司之间的对决也多得很，硅谷的丛林法则确实非常残酷。IBM、TI等产业资本也一样清楚这些风险，你我都知道他们不是活雷锋。所以一个推论，他们肯定看到了前景才肯长线投资（IC领域的长线投资和高风险同义）。
国内产业资本似乎挺近视，愿意像他们这样放长线的没见过（也许是我太年轻了）。
个人奇怪的是，资本都是无属性的，有什么原因导致表现这么大区别呢？从环境上讲，一个可能是这边发展太快，不赶快挣快钱就要落伍，那边快钱已经没得挣，所以他们只好放长线；还有别的理由例如税制等么？这儿本人是个外行。有内行的河友望指教。
硅谷里这种鲜血林林的故事很多。能得到IBM、TI等的支持而生存下来的极少。IC小公司创业的前几年，一旦被INTEL瞄上，告你个“侵权”。即使你是一身清白，打官司的律师费也能把这些小公司剥掉几层皮。我听说过有华人的IC小公司被INTEL整的例子。熬了几年，在官司上耗掉的精力和金钱太多，官司打赢了，公司也跨了。
家园 大概是因为美国的资本没别的好出路 因为制度的限制，炒房地产，炒特殊投资品种（红酒，红木，石头）都没有多大利润。美国的税法不讲道理。只要你占有了社会资源，就必须不断交税。比如买了地，买了房，就得交地产税。逼着你把资源运用起来。否则就得把资源转给更能运用的人。
中国，可以通过占有资源，制造资源紧缺来获取超额利润。盖房不如炒房，种大蒜不如炒大蒜。但美国，主要是逼人们利用资源，增加供应才能获取利润。在这种情况下，高科技，文化娱乐等行业自然是最佳选择。
另外，就是社会心理。中国社会对科技没有多少好感，潜意识里觉得科技不过是一种剥削手段。没有美国那么多nerd。许多美国人是真心觉得科技是解决各种问题的终极手段。
通宝推：Rusher,家园 科技是解决各种问题的终极手段。这话太对了。 中国人讲究“做人”，其实就是教你如何“混社会”，这是教你如何从社会中获取财富，而不是制造财富。
只有教会人知识，也就是传授给你科技知识，才有可能是创造财富，而不是钻营“做人”做社会混子去“获取财富”。
家园 非也。TI们不过是瞄准潜在的收购 大公司到了一定程度就会生病。最基本的病就是目光短浅病， 所有的人不求有功， 但求无过， 在创新方面有所欠缺。
针对这种局面，一般的办法就是收购。贸然收购一个不知底细的小公司风险很高。因此Intel、TI就在一些小公司刚刚崭露头角的时候以风险投资的形式进入，能进董事会但不谋求控股，了解底细后再考虑收购。我看到TI已经用这样的方法收购过好几家公司， 效果相当不错。
家园 美国人很愿意分工合作。 一件小事就能搞出一个岗位并持续发展，咱中国人正好相反，什么都喜欢自己做。从小了说就是大多数中国人都会做饭，饮食文化发达，而美国人花在吃的上面心思少得可怜。大的方面就是美国人政府工作都外包给黑水，而中国在外基本没力量。当然科技方面是最显著的。BTW有谁关心过为什么国内北方孩子8岁上学而南方孩子6岁上学吗？
家园 国人在外面吃的还少啊？ 看看中国满大街的小餐馆，哪家不是生意兴隆，普通中国中产阶级到餐馆里吃饭的频率只怕比老美还高吧。
而且，您这是光想到吃了，其实老美人工贵，才真是喜欢嘛事都自己动手丰衣足食呢，家家户户都自备大量专业工具，在自家地下室里备个把机床的也不在少数，从修水管装地板到修房顶都亲力亲为，并且极以此为自豪（自称为是“伟大的北美自助精神”）。
公司都是经济动物，趋利避害的道理到哪儿都一样，环境不同大家的选择当然也就不同。美国的大公司愿意收购小公司，说明他们认为这些小公司有自己独到的优势，收购比自己另起炉灶来做要省力，而国内的大公司愿意自己做，说明他们认为这些小公司做的并没有什么了不起，只要投入一点点力量很快就能做到一样。这里其实谈不上有什么道德或是行为风格层面上的区别，如果中国的小公司能够证明自己存在的价值，并购也一样会在中国的土地上发生。
家园 原因是很简单的，很令人气愤的！ 我花了些力气去查政府的文件，发现（具体原文找不到了，文件也不让带出）大概意思是：上小校标准是7周岁适龄儿童，教学条件不好的放宽到8周岁，条件好的6周岁。这还没完，还有潜规则呢！条件好不好怎么定啊？呵呵，实际（城区里)8周岁上学就上学想让你上幼儿园，上完幼儿园上学前班。要不早早毕业了，教育系统吃什么？
这可是80年代的文件啊！早早就把人成三六九等，教育系统还这么贪婪。天理何在啊！
每次我对不明就里的家长劝解早上学的好处的时候，总被反驳：政府教育局就是那么规定的，老师们还能骗人不成？无语了，因为我认识的老师家里孩子很多都是找关系早上学的，对外美名其曰：孩子没人管，早送上学。骗人从幼儿园开始。。。。。。
家园 有什么原因？ BTW有谁关心过为什么国内北方孩子8岁上学而南方孩子6岁上学吗？我一直以为是全国统一6岁上学。
到底哪个年龄上学比较好？
家园 赞：逼着你把资源运用起来，否则就得把资源转给更能运用的人 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱
=============================================
现在还要提倡你使用了资源赚了钱，要多缴税。
老铁这里多送花，多来钱。
家园 美国人的风险投资比中国的兴旺，可能跟美国人的冒险 精神和传统有关；而且他们有自己的一套风险评估和策略。我没有这方面的经验，但是我听说对高科技做风险投资的，只要投中10％，就全赚回来了！
两年前，一次我在西西河说起：美国人勇于创新，可能跟他们爱冒险的精神有关。有人就说：中国人爱堵，这跟美国人的爱冒险有一拼！—— well，到现在我也没有找出这两件事情之间的相关联关系。要是中国人爱堵的多象 MIT Blackjack Team 那样有分析、有策略，还差不多。
- 复 也谈IC制造
家园 本篇应该单列做主贴啊，信息量很大 家园 实名送花--南七和早春二月--兼复东方射日 南七和早春二月的回复不错，可以解释观察到的实际情况，实名花之。
回复东方射日，不单独开贴的主要原因，是觉得把楼主和自己写的东西串起来看比较完整，方便众位河友(顺便赞扬铁手，西西河的“主题内得花”和“主题内最近得花”确实非常方便)。以后若有比较独立成章的东西，自然会单独开贴。
- 复 也谈IC制造
家园 请问，我们现在是否具有制造设备的能力，比如蚀刻机啊什么的