五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】杂感:道德,是用来准则自己,还是准则别人 -- 铁手

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      • 家园 不能宝推,唯有献花

        写得真好,举出了很现实的例子

      • 家园 想起了蔡礼旭
      • 家园 北辰MM这篇文章写得真好,宝推

        不过看着这些真是。。。。这真的是台湾不是大陆??

        富人透過炒地「合法」節稅;受薪階級繳稅繳到內心淌血,這道不道德?

        政客收受獻金,包攬工程;到頭來讓全民埋單、收拾爛攤,這道不道德?

        病死豬、問題食品流入市面;貪商為私利不顧他人死活,這道不道德?

        電話響起,絕大多數都是詐騙集團,這道不道德?

        醫院罔顧生命,將四歲病患當人球般踢來踢去,這道不道德?

        道德,真的那麼愚蠢嗎?

        這些年來,台灣瀰漫著只重金錢、不擇手段的惡風。

        讓一步、忍一下、多花些成本、多付些代價去遵守道德,似乎是傻子的行為。

      • 家园 你提到道德与法律的关系,我想说两句

        我觉得法律就是可以明确界定、可以明确惩处、可以现实操作的道德。

        很多泛泛的道德概念,如诚信、善良,本身无法明确界定,无法明确惩处,无法显示操作,所以只能在现实中作为模糊的原则,但是它们的个别部分或衍生是可以做为法律的:相对诚信比如诈骗罪,相对善良比如谋杀罪,等等。

        纵观法律发展历史,其实历史上很多古老的法律是与道德几乎完全相同的,比如通奸罪,比如大陆才废止不久的流氓罪,以及大陆刑法和治安条例中非常喜欢用的“兜底条款”。

        我想铁手感叹道德问题,其实也是因为河里有太多难以界定,难以具体操作的原则。至于是准则自己还是准则别人,也是因为很多具体的操作,看到用在别人身上和切实感受在自己身上,也是大不同的。

    • 家园 没有相同经历或出于同一社会阶层讨论“道德”是鸡同鸭讲

      坦白讲,所谓“道德”这问题从亚里士多德到康德无数先哲都讨论过。

      实际上道德准则,正义的标准至今没有被所有人认同的答案。结果不外是讨论的人阶层不一样群体不一样利益诉求不一样导致看问题角度不同罢了。

      将一个社会的问题归咎于一个人身上本身就是不公平的。

      小弟我实在是不懂,那些出口脏字甚至侮辱性言语的人,谁给你站在至高点上如此妄为的凭依?

      PS:劣币驱逐良币不是新鲜事情了。如MANG总这样曾经参与进那段历史甚至决策操作过的人愿意并且认真的与我等分享数十年来经验教训,全国全世界恐怕找不出第二个。对于小弟我这种干活的人来说,MANG总走了是最大的损失。

    • 家园 拿自己不能做到的标准来指责别人,那就是忙总说的“伪君子”

      了,其实没什么好讨论的,真正的难点,是每个人都很难做到对包括与自己关系不错的亲友在内的所有的人用同样的标准来行事,感觉主张放宽标准的人很可能有一点是可敬的,即他们很可能意识到了,他没有办法对自己的亲友作自己其实认为是正确的指责。于是他们就停止了对另外一些人的要求,这是诚实公平的。(虽然个人以为其实有平衡的办法)

    • 家园 这也就是铁手的帖子

      否则大家猜猜会得几棵草?

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    • 家园 我的想法是,道德应该主要约束自己,但是形成社会舆论

      也是重要的。

      己所不欲勿施于人,所以首先是自己要做到遵守道德规范。但是,不是说自己做到了就万事大吉了,社会是复杂的,仅靠法律是不够维持的,仍然需要道德来规范,所以,用道德来形成一定的规范和社会行为准则,还是必须的。这样,即使还没有违法,一旦有人做了“缺德”的事情,也会被口诛笔伐,制止他进一步沉沦下去。

      所以,首先律己,其次律人。两者皆不可少。当然,每个人都有自己的价值观,所以争论也不会少

    • 家园 每个人的道德观注定不同,提出把别人陷入道德困境的问题

      既是不道德的, 也是损害论坛根本利益的。

      有些问题几千年来也没有标准答案,几千年后也不见得会有, 这样的问题就不适合在公共空间提出讨论,因为只能引起纷争 而毫无建设性。 例如: 问孩子爸爸好 还是妈妈好, 妈妈和老婆掉水里了先救谁? 家里就剩100元钱, 给老人看病还是给孩子上学? 快饿死 是不是吃嗟来之食(卖不卖)? 韩信受胯下之辱,项羽不肯过江东 谁更正确?富婆包我年薪 百万去是不去?......这样的问题 注定引发争吵。

      作为老潜水员 俺认为西西河在这些问题上纠缠就是浪费资源,制造分裂。

      有管理说讨论要直言不讳, 俺觉得是不对的。我们对公共空间和私人空间要有不同的尺度 分寸。公共空间价值取向多元化, 在表述自己观点的同时,要有节制,避免过犹不及的吹捧,挞伐(许多在家做的事 说的话 都不适宜拿到公开场合做,论坛也是公共空间)。大家是河友不是亲人 过度坦诚 太不见外其实就是不尊重。

      尤其是管理员 不应该鼓励那些语不惊人死不休的言论,对于社会主流文化 公序良俗的底线尽量不要去挑战。 说到底我们的认识是我们这个时代和环境的产物,不可能讨论出跨越时空 放之四海皆准的原则来,还是要尊重现实(在穆斯林国家传超短裙就是不合适,在天体海滩穿罩袍也会被赶走)。

      为了论坛的发展 管理者既要避免这类容易引发道德困境的问题在论坛出现, 更不应该卷入 进而推波助澜。

      现实中青楼暗娼随处可见,也不会有人拿出来讨论道德与否,但是如果哪天有人给立个牌坊大肆旌表,肯定会是招来骂声一片(这就是现阶段中国社会,说它宽容也罢虚伪也罢,讨论不出所以然的)。这次原楼主做法并不罕见,也不该被品评(那是人家的个人选择)。但是花堆 宝推 管理加精 直接奔着年度感动西西河十大人物去了 其结果就是引发争执,分裂论坛。这个还是值得反思总结一下的,看到那么多曾经活跃的ID离去,非常惋惜

      通宝推:池塘中的雨滴,woshimajia,
    • 家园 呜呼哀哉!说了这么一大堆, 还不如鄙人寥寥十个字也

      缚人以道德者, 曰小人也;律己以道德者,君子也。。。

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