五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】白鹰之翼——波兰翼骑兵简史-1 -- 路人癸

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                              • 家园 所以我对巴勒斯坦不看好

                                他们缺乏真正有远见的政治家,仅仅满足于对民众的小恩小惠这样成不了大事。

                                • 家园 哈马斯和法塔赫还是不同的

                                  人不可能两次踏进同一条河流,外部环境和内部环境都变了,决定了哈马斯不可能是法塔赫的重复。不错,俄罗斯退出了中东角逐,但伊朗、叙利亚还在。中东的地理位置、资源、宗教、民族矛盾决定了这是个是非之地,有人离开有人进来,不是靠消灭哈马斯能解决的。

                                  • 家园 有时候还真有人会在同一个地方摔两次跟头

                                    你认为的不同, 放在巴勒斯坦的大环境下是没有差别的:

                                    法塔赫认为以色列占了他们的土地, 所以起来造反了; 哈马斯也是这么认为的

                                    法塔赫造反的时候, 主要金主可不是苏联, 而是海湾其他国家的伊斯兰派势力; 哈马斯也一样, 只不过金主换成了伊朗

                                    法塔赫最初造反的时候, 也是要彻底消灭以色列; 哈马斯这一点到现在还没改

                                    如果说哈马斯有什么进步的话, 那就是他赶上了伊斯兰势力全面回潮这个大环境, 所以国际境地不如当年的法塔赫那么糟糕而已. 但有得必有失, 这种大环境也决定了哈马斯不可能再在政治路线上有多大的缓和余地, 只能跟以色列硬抗下去, 只有继续当恐怖主义的份儿, 基本上这辈子是不可能合法掌权了.

                                    • 家园 关键看巴勒斯坦人怎么看哈马斯了

                                      还是要看巴勒斯坦人怎么看哈马斯了。有时候美国、欧盟这么想不代表阿拉伯人也会这么想~~~最典型的例子就是若斯潘中东挨揍。

                                      • 家园 联合国的集体安全机制其实就是国际干涉内政

                                        所以在这个机制下,某种程度上说,巴勒斯坦人怎么看待哈马斯没有意义,只要5流氓认定哈马斯是恐怖组织,那么全面制裁和剿灭它就是对全体人类有益的事情

                                        所以尽管以色列对加沙的封锁很不人道,但从另一个角度来说,被封锁了的哈马斯制造事端的频率也确实明显减少,至少不存在巴勒斯坦内战的可能性了

                                    • 家园 哈马斯是不是恐怖组织这点我持保留意见

                                      哈马斯针对以色列的报复活动中确实使用了一些恐怖手段,但由此说哈马斯就是恐怖组织,我持保留意见。阿以冲突中暗杀、爆炸、绑架等恐怖手段双方都在用,以色列人在建国前也使用这样的手段袭击英国驻军、外交机构、侨民还有阿拉伯平民;六五战争、黎巴嫩战争中都发生过以军拿手无寸铁的阿拉伯平民开刀的事情。但照此逻辑说以军是恐怖组织那我也不赞同,因为恐怖手段在其所有手段当中不是一个主要手段,同样的道理也适用于哈马斯。另外值得一提的是,目前美国和欧盟都认为哈马斯是恐怖组织,但俄罗斯和阿拉伯国家都没有承认,甚至哈马斯在巴控区大选获胜后俄罗斯还邀请其领导人访问。

                                      • 家园 哈马斯与犹太复国运动有很大的不同

                                        后者是以建立独立国家为目标,前者除了要求建国,同时还要求毁灭另外一个主权国家,这就导致双方的暴力手段正当性存在极大区别。

                                        最重要的是,犹太复国运动最终还是选择了政治解决方案,而哈马斯则根本不接受与对手进行对话的政治解决方案

                                        相类似的有北爱共和军和巴斯克组织。北爱虽然也是暴力活动起家,但最终通过政治代表新芬党走上政治解决路线,所以北爱共和军现在不再被视为恐怖组织,至少不再是必须高度戒备的暴力组织;而巴斯克则由于其政治解决条件无法为当地政府接受,所以仍是高危恐怖组织。

                                        所以说西方在这个问题上没有太明显的双重性,政治团体的政治诉求可行性是政治解决的关键部分,而哈马斯的政治诉求——彻底毁灭以色列——无论在可行性还是人类道义方面都是不可理喻的。

                                        至于俄罗斯支持哈马斯,本身是大国博弈的惯性使然,并不能代表哈马斯的暴力运动有多少正当性。

            • 家园 有耳闻

              以前看《财经》杂志,有一篇很短的介绍:德国《明镜》出了一个专辑,介绍当时欧洲反犹风潮,当时不但德国纳粹参与了迫害犹太人,法国、荷兰...都有人参与迫害犹太人。

          • 家园 嗯,差不多确实是这样

            波兰和俄、德的关系可以说从来就没有好过……“平独镇露大波波”的外号不是白叫的

            波兰的三次瓜分基本上都在19世纪之前(其中第二次是俄普两国)。第一次是“巴尔联盟”反对国王的改革反对俄国干涉的起义失败后进行的;第二次是通过《五三宪法》(欧洲第一部资产阶级宪法)后,反改革的“塔戈维查联盟”联合俄国反对国王导致的;第三次是柯希秋什科起义失败被苏沃洛夫镇压,波兰被三分。

            后来依靠拿破仑建立的华沙大公国被三国分割,以及二战前被苏德占领这两次,也有叫做第四次和第五次瓜分的。(还有把沙皇俄国将其控制下的波兰王国改为行省,以及同时期普、奥取消相应行政机构又作为一次)。

            三次复国应该指的是拿破仑控制下的华沙公国(或者随后俄国控制下的波兰王国?)、一战后的共和国、二战后的人民政权。

            其他的地方,你说的基本没错。不过“勾结英法,怂恿德国对付苏联”……这个谈不上吧,德国打苏联不得先从自己身上踩过去?当时波兰贝克那帮人倒是挺亲德的,还跟着德国一块从捷克那儿分了一块,而波法关系倒是不那么热了;另一方面而苏联倒是曾经拉着英法一起谈判以对付德国,但是英法三心二意希望放出德国对付苏联,结果谈判失败,最后结果就是苏德走到一起干掉了波兰……

            启示……人贵有自知之明,这算吗?

            • 家园 启示……人贵有自知之明!

              启示……人贵有自知之明!说得好!

              我觉得二战前的国际政治秩序就像29年大萧条前的美国金融秩序一样:充满着政治投机与相互出卖。英法怂恿德国,希望“祸水东引”,甚至不惜炮制慕尼黑阴谋牺牲捷克利益;波兰和德国勾结起来瓜分捷克,以为自己捡了个洋捞,结果39年相同的命运就发生在自己身上;最后苏德签订互不侵犯协定,德国进攻波兰后闪击欧洲,英法的绥靖政策彻底失败!在一个充满了投机与出卖的世界里,国与国之间的关系就是出卖与被出卖。

              现在这个国际秩序也仅仅是好点了而已,政治投机和出卖还是有它的市场,看英法轰炸利比亚就是最直接的证据。

            • 家园 另外我想问:当前波兰国际关系该掌握哪些原则?

              另外我想问:当前波兰国际关系该掌握哪些原则才能争取利益最大化?

    • 家园 沙发吔!

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