主题：拉登之死——美国与伊斯兰世界关系的转折点？ -- 镭射
家园 老兄自己曲解了吧 100%按老兄所说的，就根本不会有911啦，而是对兄弟进行不懈的教育感化，而对另一些人死磕到底啦。
家园 那么你认为国内媒体关于巴基斯坦又向我们灌输了什么内容呢？ 我对此豪无印象，我获得有关巴基斯坦时局的知识基本上来自两个途径：国际媒体报道和长年混迹于巴国论坛。
我特意先看完你所依据的张文木的文章，才来作回复。
张也许是个不错的研究者，但如果把他说的全部当作事实依据，那么仍然会犯错误。比如我注意到你文中后半段的主要内容：
巴基斯坦当局于90年代中期开始调整对华关系，其主要内容有二：一是下调其在巴基斯坦对外政策中的权重（同时增加对美关系在巴外交政策中的权重），二是开始比较谨慎的（通过中间人，间接的）接触和支持东土及其他中国的伊斯兰教极端势力，为有朝一日介入中国的国内事务做准备。这也使得90年代后期成为中巴关系史上最为冷淡的时期。这一局面直到2001年9.11事件后才改变。你提到的两个主要内容都让我觉得比较陌生，我没有接触过支持这种说法的新闻报道或史料。中巴冷淡似乎是在阿尤布汗执政前半期之前的事情（当时中印友好），之后60年来一直比较稳定，其间还经历了中印关系正常化。
不知道你是否能提供更多的史实资料来佐证你的这个观点，如果只是张文木的一篇2001年的文章（谈论“近年来巴基斯坦的内政外交变化”），那么我得说，他的话即便不提时限性，也不能全信。实际上连张文木也没说巴基斯坦“近年来”的外交有轻中重美之势，他只是说减少对中国的依赖，而这一点是巴基斯坦任何一届政府都不会反对的。最直接的例子就是哈立德坦克和枭龙飞机项目上的技术引进。
张文中涉及谢里夫政府推动与北约关系时有这么一段：
以美国为首的北约轰炸我驻南使馆，巴与中亚多数国家对此均持讨好美国的“中立” 态 度。这个是不正确的。真实情况可见当年的《人民日报》相关报道：
[URL=http://web.peopledaily.com.cn/haiwai/199905/17/newfiles/F106.html]海外版：一些国家继续谴责北约暴行
[/URL]
巴基斯坦在国际格局中的角色相当独特，一方面它国力不强，内政外交都有明显的短板，在南亚区间也被印度死死压制着；另一方面，它作为穆斯林世界唯一的有核国家，有取代埃及成为伊斯兰世界的中心的可能。“把巴基斯坦打造成伊斯兰世界的堡垒”可不仅仅是穆沙拉夫一个人的意思，一个国家相对弱势时，它自然地会利用一切可利用的条件来趋利避害，所以改善美巴关系甚至印巴关系（尽管这两者都疑虑重重），向伊斯兰世界倾斜的同时在国际上做出随主流的姿态，这些都是丛林法则中的正常之举，不意味着巴国打算冷淡中国。
美国会为其国家利益做出任何事情，我们也是这样。但是，
与中华人民共和国的友谊是我们外交政策的支柱--《在火线上：穆沙拉夫回忆录》
家园 看来中国要接过美帝的反恐大旗打下去了，真不错 至于历史上的十字军和现在的巴以冲突、伊拉克、阿富汗等地的冲突，伊斯兰教的总体看法是：这只不过是欧洲基督教世界的领导人或者出于贪婪、或者是因为糊涂而导致的兄弟相残，是亲痛仇快的举动。但吵归吵，打归打，伊斯兰世界和同样崇拜真主（上帝）的基督徒和犹太人在信仰上没有本质冲突，仍然是一家人。套用日本人当年的一句话来说，就是：伊斯兰世界与西方之间暂时处于战争状态，却有能够共存的性质。但是，伊斯兰与“东方的无神论野兽”之间则是不容许共存的。这三个甜甜蜜蜜打了上千年，真是打断骨头连着筋的亲兄弟，
以至于要出动人肉炸弹，飞机去撞大楼，
实在是叹为观止！不知道你这理论出自何处？能否阿拉伯人，犹太人，央格鲁撒克逊人各举一例，怎么就把这不靠谱的日本人的话就当了真？阿拉伯人包括本拉登反美的根源就在于美国这个大章鱼在全世界范围吸血，其中最大最粗一根触角就插在中东，美国一方面在中东吸血吸油，一方面扶持以色列把周围阿拉伯国家打了个遍，阿拉伯人不恨美国才怪了？而不是你说的什么变态“一家人”。
东伊运或东突≠基地≠塔利班≠伊斯兰极端势力，后面这些和中国没仇你要搞清楚。东突≠基地是美国给下的定义，背后支持的也是他们。热比娅和他们对米国来说人家就是民煮石油斗士，米国人可没把他当恐怖分子。你现在为了打击东突要把整个伊斯兰世界都当成敌人，那才是引火烧身，中国在中东毛儿都没捞着现在倒出来替米国举大旗了？所以要区别对待，威胁到我国家安全的，你说免煮斗士我也是恐怖组织。至于其他的，那是阿拉伯人民正义的反帝反殖民地斗争，都需要声援。
至于你说这个巴基斯坦也是潜在敌人，真不知道这想法怎么来的？塔利班不止巴基斯坦支持过，中国、米国都支持过手把手教他们怎么用武器打游击，这只是政治上的暂时利用。这帝国的坟场先后折了“英、苏、美”，怎么巴基斯坦靠着中国给的核弹就轻松拿下当成了自己的战略纵深？阿富汗现在不止塔利班还有北方乌兹别克军阀和现政府卡尔扎伊，就算塔利班真要能当了权巴基斯坦马上就会调转枪口加紧防范，普什图族不仅阿富汗有，巴基斯坦也有，塔利班如果坐大直接威胁的就是巴基斯坦。
把巴基斯坦当潜在敌人，估计你这想法阿三和美帝半夜都能笑醒了。
通宝推：一笑万山横,不打不相识,陈续,acxp,家园 这是苦肉计啊！兄弟，再说你怎么就知道不是兄弟连 默许的呢？
这三个甜甜蜜蜜打了上千年，真是打断骨头连着筋的亲兄弟，以至于要出动人肉炸弹，飞机去撞大楼，实在是叹为观止！家园 呵呵 
兄弟连里牧师、拉比、阿訇排排坐吃果果
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 是啊，美国对付车臣也是一样态度。 别斯兰死了那么多小孩，美国人还在劝普京和车臣前总统谈判，说他可是大好人，没有“民主的”证据证明和恐怖分子有关系滴。
家园 哪有什么宗教冲突 都是亨廷顿《文明冲突论》里忽悠人的。基督教里新教天主教一样杀的血流成河，伊朗和伊拉克一样打了八年，现在伊拉克自己国内的逊尼派和什叶派还开打呢，背后都是政治组织和政客-国王总统，争得是政权，权力，最终实现的是经济控制和掠夺。
家园 问题 贝·布托政府认为，如果能够通过塔利班控制阿富汗，巴基斯坦面对印度时缺乏战略纵深的不利局面将会彻底改变；再加上核武器的研制成功和海湾国家的经济支持，巴基斯坦将能够在没有中国支持的情况下独自对抗印度。我们都知道巴基斯坦的核武器是中国给的。如果巴基斯坦是本着摆脱中国的目的来搞核武器，那么中国为什么要给他们？关于中方的决策思路和贝布托政府的战略意图，请提供相关材料支持。
- 复 问题
家园 可以参见张文木先生的文章 世纪之交的巴基斯坦形势与走向外链出处
摘引一段：
另一方面，近年来巴外交也出现一些值得注意的新变化。一是加速向伊斯兰世界倾斜。1997年初谢里夫上台后，巴开始注意发展和扩大与伊斯兰国家的关系。1998年，巴核试验得到穆斯林国家的广泛支持，巴从中受到巨大鼓舞。随后巴外交在加速向伊斯兰世界倾斜的同时，也注意以“核大国”的姿态扩大其在穆斯林世界的影响，进一步发展和扩大与波斯湾、中亚乃至巴尔干地区伊斯兰国家的关系。继谢里夫1998年访问科威特后， 巴海军于1999年初对科威特进行友好访问以加强双方的军事合作。3月至5月，谢里夫分别访问卡塔尔、阿塞拜疆、土耳其、文莱等伊斯兰国家。在文莱大力宣传巴根本无力顾及的“东向 政策”。巴向伊斯兰世界迅速倾斜的外交政策，也得到伊斯兰国家的回应。1999年5月，巴印克什米尔冲突再起，巴立场即得到伊斯兰国家的支持。伊斯兰会议组织第二十六届外长会议通过两个决议：敦促印度恢复与巴对话，呼吁根据联合国有关决议，让克什米尔人民进行全民公决以决定自己的命运。10月12日，穆沙拉夫上台后，首先从加强与伊斯兰国家关系入手。10月25日，穆沙拉夫在伊斯兰堡会见伊朗驻巴大使后，伊朗外交部发言人称“穆沙拉夫对伊驻巴大使作了积极的讲话”，“伊朗了解伊巴双边关系和地区性合作的重要性”；11月7 日，伊朗总统卡塔米表示，伊巴关系不会受巴国内政府改变而改变；12月8日，穆沙拉夫抵达德黑兰，开始对伊朗进行为期两天的正式访问。他向伊朗领导人介绍了巴基斯坦国内形势，并寻求伊朗对巴基斯坦新政权的支持。10月25—27日，穆沙拉夫访问沙特、阿联酋；从11月7日始，又对卡塔尔、土耳其和科威特进行访问。土耳其地震后，穆沙拉夫在国内经济极为困难的情况下，立即表示向土提供援助。同月19日，穆沙拉夫在发表外交政策讲话中称：“与伊斯兰世界，特别是与海湾国家的关系是巴外交政策的基本要素。巴将在所有领域加强这些关系。”12月24日，穆沙拉夫就出访伊朗、土耳其及海湾国家成果向记者表示：这些国 家“完全接受这里发生的事情”，他们表示理解和支持并保证给予巴全方面的帮助。
二是逐渐减少对中国的依赖。1998年巴总理访华前夕，巴官方报纸已对如何发展中巴关系提出新看法，认为“巴基斯坦习惯强调中巴传统友谊，但仅此已远远不够。巴应知道自己的真实处境和能够从中国得到以及中国可以提供给巴基斯坦的东西。”1999年2月，在迟浩田访巴期间，谢里夫在“自力更生建设海防”的研讨会上，强调国防建设中自力更生的意义，认为自力更生是巴国防建设道路的“优先考虑”。与此同时，巴内政外交重心也作相应调整。1998年8月，巴国民议会通过宪法第十五修正案，要求将伊斯兰法确定为最高法律。1999年6月11日，巴总统塔拉尔誓言：“将把巴基斯坦建设成为伊斯兰世界的堡垒。”“我们的目标是创造伊斯兰福利国家，在这里《古兰经》和逊奈教规是最高法律。”1998年阿富汗塔利班在军事上基本统一阿富汗后，在不断加深与沙特、阿联酋等波斯湾国家间的传统战略盟友关系基础上，巴基斯坦迅速修补了与中亚的乌兹别克、土库曼、哈萨克等同属逊尼派的伊斯兰国家因巴支持塔利班而遭损害的关系。土、乌、哈三国外长分别访巴并在塔利班问题上与巴达成了谅解。在巴的推动下，从波斯湾到中亚的伊斯兰逊尼派国家经济和政治战略联合已显轮廓。1999年4月29日， 巴基斯坦、土库曼斯坦和阿富汗塔利班发表联合声明，表示将承担各自的义务，修建一条从土库曼经阿富汗到巴基斯坦的油气管道；6月10日三方进一步确认各自义务，并决定今后将每三个月召开一次三方会议，加快管道修建进程。穆沙拉夫上台后，在短短的十多天中对五个伊斯兰国家进行了访问以寻求这些国家经济和政治的支持。在1999年11月19日的外交政策讲话中，穆沙拉夫将巴与中国的关系排列在巴与大国关系(美国、俄国、海湾国家、伊朗)中的最后一位。
三是推动与北约关系。目前处于从土耳其到巴基斯坦的新月地带的一些伊斯兰国家，对北约 东扩持欢迎或默认的态度。乌兹别克、吉尔吉斯和哈萨克三国已与北约建立了“和平伙伴关系 ”。阿塞拜疆曾公开请求土耳其、美国在本国建立军事基地，请求北约“和平干涉”纳卡冲突。1999年4月，谢里夫前往阿尔巴尼亚慰问阿族难民，途中访问的第一个国家就是阿塞拜疆。在回国途中，谢又相继访问意大利和土耳其等北约国家，这表明巴有发展与北约关系的迹象。 北约军事干涉科索沃危机迄今，巴官方立场始终站在北约一边。3月底，谢里夫写信给伊斯兰会议组织，要求就如何阻止发生在科索沃的“种族屠杀和种族清洗”及科索沃危机政治解决问题进行磋商。4月7日，巴外长向伊斯兰会议组织表达了巴有向科索沃派送维和部队的愿望。5月，以美国为首的北约轰炸我驻南使馆，巴与中亚多数国家对此均持讨好美国的“中立” 态 度。3月25日，巴外交部首次表达支持北约军事干涉科索沃危机的立场，同时对联合国不能解决像“科索沃和克什米尔”这类“威胁国际和平和安全”的问题表示“关注”。5月巴在克什米尔地区引发与印度的大规模武装冲突，意在引起美国为首的北约在解决科索沃问题之后对克什米尔问题的注意。6月28日，巴总理谢里夫访华，30日谢里夫改变原定在华为期6天的工作访问安排，于当日回国并于7月初访问美国，7月6日谢里夫在纽约表示：“美国介入克什米尔冲突是问题的关键”，美国在科索沃冲突和中东和平进程中发挥了决定性的作用。穆沙拉夫上台后希望加强与北约盟国土耳其的军事合作。巴传媒对科索沃、东帝汶、车臣等伊斯兰分裂活动一直持同情态度。从长远看，巴外交向伊斯兰世界倾斜和接近北约的倾向，客观上于南亚和中亚乃至我国新疆地区的稳定不利。
家园 以色列是美国和YSL之间的死结 美国的犹太人势力，成为绑架美国外交的一个死结；加上以色列就在阿拉伯国家内部，等于就是扎进YSL世界的一个针头，让YSL人每天都觉得痛苦。
加沙地带等于每天都在围城和反围城、袭击和反袭击作战了，所以拉登找的是老美开刀。现在穆巴拉克被赶下台，埃及立马就放开对加沙的封堵，该头痛的老美才对。
当然，拉登是老美和塔利班之间的一个结，搞的老美没法和塔利班谈判；这个结解开以后，倒是老美可以体面地搞阿富汗人打阿富汗人了。
TG的策略，就是要推动在阿富汗搞割据，号召上海组织的几个国家、巴基斯坦、伊朗在阿富汗各割一块地扶持代理人，中国提供商品和工程设备就可以。
对老美来说，阿富汗旁边是敌意的伊朗+中立的巴基斯坦+中立的俄罗斯；对中国来说，都是友好国家，这个处理难度比老美小了很多。
家园 说到加沙就对了！ 法塔赫和哈马斯和解，以色列狗急要跳墙！
质问法塔赫为什么要与哈马斯和解，就和日本鬼子质问蒋介石为什么要和共产党和解一样！
国共和解是在1936年12月，日本鬼子搞卢沟桥事变是1937年7月。
下一次巴以冲突大爆发在半年后么？拭目以待！
家园 给中国点压力也好，免得又死于内斗 家园 90年代在世界的眼里，中国不就是美国的走狗么 为了利益连朝鲜都能放弃。
所以巴基斯坦那时这么做在情理之中。
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美国在中亚的收缩想留下什么？
同意你的观点，-----在收缩的同时，制造中华文明与伊斯兰文明的矛盾。
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巴基斯坦对中国而言是什么？
巴基斯坦不是中国的敌人，巴基斯坦是中国破解这个矛盾的唯一钥匙。
论述问题要同当时的国际环境状态结合，不能只以某刻的行为做结论。
家园 没错，如果贝布托当时这么干真不奇怪，朝鲜都能被凳子出卖 巴基斯坦心里整么想？
凳子一派搞内政没有底线，搞外交也非常弱智。