主题：【原创】不要学！！！ -- 南方有嘉木
家园 对利害的判断，也就是价值观不同 你觉得是利的，别人可能觉得是害。你尽力想要得到的，有人可能连眼珠都不会转过去。
家园 社会自有其运行规律 道德洁癖者总是被自己的道德洁癖感动的声泪俱下。
我等俗人也总是在社会大泥潭中游来钻去自得其乐。
都无所谓对错，存在的即合理。
----------------------------------------------
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
现在好像只能给别人送宝，自己很难得宝了。
家园 所以你单身了。人还是糊涂一点好。 我高中同学，到现在理想主义者都是单身，为养家糊口赚钱的都结婚了，一顿吃8个老婆做的烧饼，挺幸福。
家园 【引用】一顿吃8个老婆做的烧饼 一人做一个，那得吃八个；
一人做两个，那得吃十六个；
一人做三个，那得吃二十四个；
…………
…………
N只青蛙N张嘴，两N的眼睛四N的腿……
家园 其实这里面有一个问题，就是你用什么标准 来了解现实。你对现实觉得悲哀，是因为你用了最高标准。但这种最高标准本身就是一种十分苛求的东西。而没有用一种现阶段可以接受的标准来看待。
“可是，理想主义者的悲哀恰在于，绝大部分人是趋利避害的，如果我们这个社会的准则要依赖所有成员的高度自律和仰望星空，换言之，要依赖“特殊材料”打造的成员，那么这个理想国注定破灭。”你这话就是最高标准。理想主义者也有一个能不能与现实相结合的问题。如果不能与现实相结合而实现，那不是理想主义，是空想主义。我认为太祖就是理想主义，因为在他的一生，他的理想都实现了。
理想主义者同时更是实践主义者，他们会用各种各样的方法来实现自己的理想。
那种完全不懂得实践，不懂得实事求是的所谓理想主义，不过是清客们的一种姿态而已，最无聊。称之为无聊主义也可以。
家园 嘿嘿 其二，你说的“很多时候，很多事情，其实我们自己是可以喊停的”，我想说一句不太客气的话，真是何不食肉糜之叹。对我个人而言，是的，我可以喊停，对我影响不大；对于这个社会而言，不过是利益分配格局中少了一个玩家罢了，你不玩，自有其他人入局。貌似所有的局内人都会这么说，都会用这种理由为自己开脱。
我不贪，自有其他人贪。我贪，不过是利益分配格局中多了一个玩家罢了，所以我也就贪得心安理得了。
我不杀人，自有其他的杀人犯。我杀人，不过是社会上多了一个玩家罢了。
我们都听说过：压垮骆驼脊背的最后一根稻草，对于一个社会来说，多一个还是少一个这样的玩家，未必总是那么轻飘飘地“罢了”。所谓的“玩家”，其实就是整个社会肌体中导致社会机能失常的癌细胞，这样的“玩家”越多，社会机能就越呈现病态直至死亡。
- 复 嘿嘿
家园 社会就是那么运转，不想那么做的人才是癌细胞 家园 事情其实很简单 在道德和利益面前，做什么样的选择取决于每个人自己内心的价值观。有人选择利益上吃亏但内心平静；有人选择谋取利益然后以各种理由为自己开脱。对选择以道德为先的人，我给予尊重；对选择以利益为先的人，我也能够理解。我只希望那些选择以利益为先的人能够坦然地承认这一点，而不要把责任都推给社会，以显自己的清白与无奈，这比单纯的利益优先更让人恶心。
- 复 事情其实很简单
家园 这个社会本来就是利益驱动，选择利益当然是社会导致的 什么叫价值观，就是获取利益规则的排序，不同的价值观代表了不同的利益规则排序。道德就是实现利益的一种手段。任何不敢承认利益，羞羞答答的用类似于道德的幌子来忽悠的人，我觉得更恶心。
楼主觉得自己父亲很有道德，无非就是认为应该按照他父亲的优势能力去制定规则，进而他父亲应该理所应当的获得利益。那么我要问，凭什么？凭什么一定要那样的规则，为什么就不能换一套别人更适合的规则来运作。同样是利益，为什么那样的规则，就比这样的规则要优等？
既然社会让那样的规则存在，就说明那样的规则更适合这个社会的运作，更适合体现这个社会的利益分配方式。一个试图逆潮流而动的人，我认为都是癌细胞。
家园 我认为你这个前提本身就错了 这个社会本来就是利益驱动，人类社会不可能完全是由利益驱动的。完全由利益驱动的是动物世界，丛林法则。举个最直接的例子，人该不该孝敬父母？孝敬父母的利益在哪里？
什么叫价值观，就是获取利益规则的排序，不同的价值观代表了不同的利益规则排序。价值观就是获取利益的规则排序？这个实难苟同。邓稼先为了中国的核工业甘愿接受大剂量辐射而早逝，他“获取”了什么利益？
既然社会让那样的规则存在，就说明那样的规则更适合这个社会的运作，更适合体现这个社会的利益分配方式。一个试图逆潮流而动的人，我认为都是癌细胞。你这话逻辑上有问题。这种规则存在是事实，但你说它们“更适合这个社会的运作”缺乏论据。同理，癌细胞也存在，但你能证明癌细胞更“适合人体的成长”吗？
癌细胞可以比正常细胞吞噬更多的营养，这跟那种规则能攫取更多的利益有相同的性质，因此我说那种规则就是整个社会的癌细胞。而你的说法缺乏论据。
家园 理念是最大的利益 举例：政治动物对权力的欲望远大于对金钱的欲望。邓稼先获取的就是理念的利益，这是全社会都应该提倡的利益。为什么一说利益就要和其他东西对立起来？没有必要，任何人都是逐利的，或者说，都是追逐自己想要的，只是利益有是否值得提倡之分——法律和道德就是做这个活的。
另外从历史尺度来看，丛林还是主流。
- 复 理念是最大的利益
家园 把“理念”定义成利益似乎不妥 对此我持保留态度。如果人类所有追求的目标都能被定义成某种“利益”，那“利益”本身也就不存在了。任何事物都是相对的，利益之所以是利益，就是因为它相对于其它非利益事物的特殊性。
人都是爱美的，美丽可以说是人类普遍追求的目标之一。虽然美丽可以换取利益，但美丽本身不是利益，美丽对尼姑来说没有任何价值。钱可以买商品，但钱本身不是商品，钱如果不花就是废纸一堆。
人都是逐利的，这话没错，但人逐的并非只有利益。不能因为人是逐利的，就得出所有人类追逐的目标都是“利益”。我觉得你把“利益”的外延无限扩大化了。
家园 嗯 我的利益就是能让追求利益的人感觉很爽的那个东西，至于是什么并不重要，重要的是自己精神上要很爽，物质上可以吃苦或者奢侈，但是精神上一定要因为这个东西变得很爽很充实眼神很亮。