五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不要学!!! -- 南方有嘉木

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            • 家园 嘉木好美啊

              记得很多年前看过一段话,大概是这个样子的:

              少年之美在于纯净;

              青年之美在于激情;

              成人之美是洞察了丑恶,战胜了丑恶,最后又原谅了丑恶。

              成人之美是无所不察的。因为无所不察是可怕的,所以这种美也是可怕的。

              凭着记忆写的,总觉得遣词造句别扭之极,那位河友知道原词是什么,麻烦告诉我,谢谢。

            • 家园 del
              • del
                家园 这个说法太不对了,不劳而获合法不代表行贿合法,

                不劳而获如果只指靠资本获利,是合法的,不代表所有的不劳而获都合法。行贿在大多数国家都不合法,实际上是靠破坏规则获利,根本没有你说的

                既然承认了私有导致的不劳而获的合法性,那么这种合法性的就必然就会弥漫到社会的每个方面,这是出现了道德崩溃的根基。
                这种必然性。

                最善于保护私有财产,承认靠资本获利的合法性的国家是老牌资本主义国家。这些国家行贿都不是合法的,而且常常是大罪。靠资本获利之外的不劳而获也是被社会鄙视的。

                • 家园 del

                  del

                  • del
                    家园 你的好多看法实在太偏颇,比如:

                    至于老牌资本主义国家的问题,行贿不过是隐形的。如果你在西方国家呆过,对此自然有体会。不过是他们有自己一套隐蔽的方式而已。
                    这个恐怕是偏见。绝对杜绝行贿是不可能的,但是程度上可以有天壤之别。特别是,整个社会对行贿的看法和态度,以及行贿被发现后怎样处理对待,不同的社会的区别也太大了,这才是衡量社会道德水准的更重要的因素。老牌资本主义国家(换句话说是现在的西方发达国家)对行贿到底什么态度,很可能,我比你了解的要多,但这是个大话题,要专门行文另外讨论。你说的他们的行贿只是用了“自己一套隐蔽的方式而已”,抹杀了巨大的量上的区别,也视而不见社会文化对此的反应,是太有误导性了。

                    再比如:

                    俺的核心观点是,道德的问题只存在于对底层的要求,对上层是无意义的。
                    这句话对中国社会来说大致正确,这个国家没有真正的上流社会。但是不能简单地推而广之,认为每个国家都不过是天下乌鸦,那就太偏颇了。

                    你还有个错误:

                    国退民进,甩卖公有财产,该怎么理解呢?你不赞同这不合法性,但那毫无办法
                    国退民进,字面上就是一种经济行为:资产转移和重组,谁说不合法了?具体操作中若有不合法行为那也不是国退民进就不合法吧?甩卖公有财产,看你怎么定义甩卖了,也没人说凡是甩卖就不合法,操作中的营私舞弊才不合法。

                    • 家园 中华人民共和国宪法里面说

                      第一条 中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

                      社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。

                      第十二条 社会主义的公共财产神圣不可侵犯。

                        国家保护社会主义的公共财产。禁止任何组织或者个人用任何手段侵占或者破坏国家的和集体的财产。

                      ---------------------------------------------------------------

                      话说,看完宪法后,看到这掷地有声的条文--神圣,咱毫无疑问的深刻的认识到了咱语言的苍白。但是,有啥意思呢。

                      每个阶级有自己想要的道德,每个阶级有每个阶级能容忍的道德底线。一切的标准不过都是在不同阶级自我认同后冷冰冰的阶级意识的反应而已。从自己阶级认同出发,自然看别的阶级的观点都是偏颇。既然改变不了现在这阶级矛盾深刻对立尖锐激化的本质,再多的文字都不过是重复自己的阶级认同感而已。能消除么,不能,那就容忍吧,直到国际歌再次唱起。

            • 家园 嘉木,因为你在美国你才有这样的感触

              嘉木,因为你在美国你才有这样的感触,在国内要想生存的好,必须向现实妥协。

              我是深有感触的,在美国和在国内,我是完全不同的两个人。

              • 家园 你只是把现实太现实化了。

                这河里我相信很多人也不在美国。难道说,同意嘉木的都在美国而不在国内?有的时候可能是惯性,总觉得不行贿就不行似的。可能还是心,不安造成的后果吧。结果变成了一种上了发条的钟,停不下来了。

              • 家园 嘉木有两个道德优势,所以可以坚持。

                1,在美国;

                2,职业是律师,职业独立,相对可以以德服人。实际上国内的律师,像她这样性格的也有很多。但是如果换个职业,现实就很无奈了,比如销售、企业家、项目经理等岗位。

            • 家园 比主贴写的好

              只是,俺没有你那么乐观。

            • 家园 花!您这倒数第二段如此肯定不知有何根据?
            • 家园 我完全赞同你文章的最后两段

              “三十年改开结束了,现在这个乱象和社会秩序马上触底反弹,意识形态的重建是十年内就一定能看得到的东西。还以为这个社会肯定会按过去三十年的法则运转的人,也会从硬币的反面遭遇我们父辈一样的问题。”

              我和我的父母谈这个问题,他们说,再过20年也不会改变,我不想和他们争,我想的是,当人人都以为今天的游戏规则永远都不会改变的时候,改变就要开始了。不过,退一步说,哪怕这个规则一直继续,直到我入土的那天还看不到一丝光明,我也不打算同流合污。

            • 家园 最高法:从根本上扭转对行贿犯罪打击不力局面

              虽然法院本身就是行贿犯罪重地,但俺相信这会在重庆开,有些寓意,可以抱些信心。

              中新社重庆5月11日电(记者 张蔚然)全国法院刑事审判工作座谈会11日研究部署了职务犯罪案件审判工作,最高人民法院副院长熊选国表示,要牢固树立打击行贿与打击受贿并重的观念,从根本上扭转对行贿犯罪打击不力的局面,要认真办理好职务犯罪特别是原是领导干部的罪犯的减刑、假释及暂予监外执行等案件。

              熊选国指出,要牢固树立渎职也是腐败的观念,把渎职犯罪纳入职务犯罪审判工作中一体对待,牢固树立打击行贿与打击受贿并重的观念,从根本上扭转对行贿犯罪打击不力的局面。

              他说,切实坚持严格司法、全面提升司法能力必需做到“五个严把”。

              一是严把证据关,确保事实认定客观真实。要严格依照《关于办理死刑案件审查判断证据若干问题的规定》和《关于办理刑事案件排除非法证据若干问题的规定》的要求,依法、全面、客观地审查认定证据。经审查确认的非法言词证据,不能作为定案的根据。

              二是严把定罪关,确保案件定性准确。要坚决贯彻依法从严惩处的方针,准确区分罪与非罪、此罪与彼罪的界限。

              三是严把量刑关,确保刑罚适用统一规范。要全面把握量刑情节,依法认定量刑情节,严格规范缓刑、免予刑事处罚的适用,注意量刑平衡,注重追赃和财产刑的适用。

              四是严把程序关,确保审判程序严肃公正。要严格审限管理,提高审判效率;扩大指定异地管辖的适用范围,排除案外因素干扰。

              五是严把行刑关,确保刑罚执行效果良好。要严格依照刑法、刑事诉讼法等刑事法律法规和司法解释规定的条件和程序,认真办理好职务犯罪特别是原是领导干部的罪犯的减刑、假释及暂予监外执行等案件。(

            • 家园 您说的真好。我们确实是要自己好好把握,默默等待大环境改变
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