五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不要学!!! -- 南方有嘉木

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                  • 家园 猫论就有问题了

                    他的目的是解放生产力,让肯干的人先干起来。不是大家都闲呆着,想干也不能干。

                    其实改革这三十年,本来就没有规则。用中央第一老大的话来说,摸着石头过河。当然会出现了意想不到的问题。可是改革者三十年代来的变化也是巨大的。不要说在这三十年里我们丢掉了道德。我觉得是这三十年里,我们表现出了自身,本文化里道德的固有缺乏。中国的问题是这三十年里才有的么?朱元璋杀贪官杀的什么样子了?官员们还不是照样贪。

                    • 家园 猫论自然有积极的一面

                      但其固有的缺陷也是很明显的,出现的问题根本不是意想不到,当年改开初期猫论出来时,早就在争论,而且一直有质疑。

                      本文化道德固有缺乏?相比其他国家,俺倒觉得中国人的道德观一直是很强的,只是这几年比较混乱。在以前的中国社会里,社会舆论对一个人的影响力之强,是西方所不能比的。舆论之所以能起作用,还是有赖于群体共同的道德价值观和个体的道德观。

                      至于贪官,嘿嘿,还是不说了吧。

                      • 家园 俺倒觉得中国人的道德观一直是很强的

                        你不把受贿和过年送红包的传统联系联系。中国官妓的历史看一看,无论是做官索贿也好卖官鬻爵,花女人也好,都是传统。只是被睡的女生上位借个自在宫廷里才有。

                        我怎么都看不出国人的道德素质比其他国家的人更强这一点来。不好意思,这很难听,但是是实话。

                    • 家园 并不是三十年里丢掉了道德

                      而是丢掉了底线。哪朝哪代都有守道德的人,也有不守道德的,但全社会以践踏道德为荣,甚至主张其成为主流意识、鼓吹全面放弃底线则不是文明的正常形态,俗话叫“礼崩乐坏”。

                      西方人虽然主张人性本恶,但也知道要劝导人向善,而中国人亦步亦趋的结果就是从人性本恶推导出人性必恶,进而善必伪,行必须无底线,这就是论坛上某些人的思维逻辑。面对这样的言论甚嚣尘上,我只能说:那是头脑发昏的呓语。

                      • 家园 而是丢掉了底线

                        我宁愿认为这是中国文化的常态-无信仰的唯物主义者的常态生存方式。底线我倒不认为-以前全民抽大烟,至少现在还木有。所以我们民族中的健康意识还好。

                        论坛上的主流其实也未必是社会的主流。毕竟更多的人是安分工作的。说行贿和靠睡觉升职的人还是少数人群。

                        • 家园 中国人并非没有信仰

                          西方人的信仰是“信奉上帝一切皆可为”,中国人信仰的是:有底线的生存方式。

                          至于论坛和社会的状况问题,想到之前的一种言论:你在这儿主张道德,社会就有道德了么?你不管,我不管,自然有人管。这总让我想起那个美国一妇女当街被人杀死而若干邻居坐视不管的故事。我们固然可以在一个论坛上放任道德被围歼,那么今后任何的反道德行为都可以坐视不理,反正讲道德是不道德的,社会沦落至此,人类就有救了,何不坐等主的审判降临呢?阿门!

                          • 家园 不信仰宗教,不代表没有信仰。有些人,怕是偷换概念了。

                            不好意思,可能回错贴子了。

                          • 家园 道德的底线在个人的心中

                            中国人有没有信仰-按照有宗教的人的说法,那是non-believer. 其实现在是是个特殊的时代,旧的东西49年以后建立的,那些建立在彻底的否定过去规则上的东西,在过去的三十年消失殆尽后,该怎么建立能主导未来的规则。

                            我相信不是get back 49年以后建立的那些东西。不然社会就是个大退步了。

                            • 家园 你说到心

                              我的心告诉我:目前这样有点问题。不知道这算不算信仰。

                              道德底线在人心中,那我也可以说你相信人性本善了,这算信仰么?而现在部分人的信仰是:全社会放弃底线可以带来社会共同进步。这不是道德问题,是丧失了基本的理性,是脑子问题。

                              至于破而后立的问题,毛主席告诉我们的是:古代伦理和西方伦理都难以为继,请什么神都没用。所以我能确认的只是:人需要一个底线,这就是信仰。至于它具体是什么,那是理性的问题。

                • 家园 一切向钱看就有错啊

                  比如你本来可以做一个很好的作家,结果整天为了挣钱写文章,就失去了写伟大作品的机会,心情,和时间。而变成了以商业和挣钱为目的二流作家。

                  所以么,要看心,在我们的基督信仰里,这个是罪,本质就是偏离完美的状态,打靶不能中标心。

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