五千年(敝帚自珍)

主题:镜像、道德、信仰 -- 唵啊吽

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      • 家园 飞天鸭始终还是不得要领

        不管你怎么认同西方的文化传统,但中国社会的组织形态始终是一个东方的架构,除了一些地下组织,那些在中国奉行西化观念的人只能单打独斗。没事还好,一旦有事,第一个被拿来开刀的就是无组织可依附的人。

        • 家园 西方社会也是要依靠组织的

          西方国家的教会,工会,行业协会等等,都是组织。个人是自由的,但是要想不被欺负,也是要报团的。教会就是最典型的组织,大概相当于中国的居委会吧。天主教的组织结构和中国社会是相似的。个人的归属是先天的,即使这个组织多么腐败无能,个人只能选择服从和背叛两条路。

          而新教的组织是开放的。谁都可以自己拉杆子起队伍,只要号召力足够强。各个组织之间不存在级别的区别,只存在影响大小的区别。现在的网路论坛是中国最接近新教的组织结构。论坛之间没有级别的区别,只有人气的高低。只要教主乐意,任何ID都可以在某个论坛开篇设坛。教主可以封杀ID,ID也可以随时跳槽,互相制衡。小鱼小虾在那里都是不起眼的角色,版主搞死个小ID就象是踩死个蚂蚁那么不引人注目。但是教主因为竞争的压力,为了保持论坛的人气,通常都鼓励小鱼小虾的参与,尽量维护他们的尊严。小鱼小虾也可以报团自保,和版主博弈。

          中国社会的问题是当政者平时不受制约,胡作非为,鱼肉百姓。当民怨积累到一定程度,就是揭竿而起,水能覆舟。开国初期统治者还比较有自知之明的时候,会体恤民情,以史为镜。但是承平日久,执政者难免腐败昏庸。为了保持稳定,官僚集团就会推出愚民政策,钳制自由,束缚思想,大兴文字狱。中国社会几千年来周而复始的改朝换代,根本原因就是体系设计有问题。系统稳定是依靠官僚自觉,这个对官员的个人修养要求太高。有人将东西方的区别归结为人治还是法制。我个人认为最大的区别还是体系内的制约因素先天不足。

          • 家园 这个理解有点片面了

            选择什么样的体制,是从各个文明和民族的具体情况和需求出发的。如果认为体制的缺陷是先天的,最终的出发点无非就是文明乃至民族的优劣论了。

            中国选择这样一个政治以及社会组织模式,是因为官僚制度至少在现代以前是唯一可以有效驾驭多民族帝国的制度。如果中国只是个疆域范围局限在中原地区,以上古华夏族为主干的单一民族国家,那么中国的制度典章变得与西方类似就是有条件的,分封制中国早就搞过了。同样的道理,西方的民主制度肇始于古希腊,但最终还是被古罗马的帝制终结了。原因无非是扩张中的文明需要不断融合、压迫、消灭其他民族,民主制度的进取性和管理效率都不能满足需要。

            民主制度重新萌发的客观原因,也是因为欧洲在中世纪后,政治上陷入了大分裂,不但对外扩张乏力,还面临巨大压力,因此才有了对内搞妥协自治的需要。

        • 家园 还是变化的问题

          社会总是由人组成的,人的意识变了,组织也会发生微妙的变化。

          例如,太平天国,捻军的组织方式,和国民党就不同,共产党和国民党也很不同。

          民间哥老会,一炷香等等组织,到后来的黑社会,到现在的传销组织,受西方的影响是很明显的,比如传销组织就不是完全靠威权了,而是靠平等的气氛和底层的积极性来扩张的。

          目前的官僚和社会组织还是东方式的,那么下一代,下下一代呢,人不一样,做法自然不一样,年轻一代的官僚,有多少人练出胡的冷面功的?是人决定了组织,而即使中国社会之前组织对人的塑造力极大,现在的网络也改变了这种环境的限制。

          至于说在中国奉行西化观念的人只能单打独斗,就不知道你的意思了,我的观点是,这种影响是普遍发生在新一代中间的,并不局限于哪个个人,老一代里受西方影响的,往往是忙总这样高学历的精英分子,他们从不是被怜悯的对象,也不会因为“西化的观念”影响在组织混饭的能力,还有中南海那些太子党,有个台湾人讲开放后他问见到的第一个大陆留学生,文革时都在干什么,那人说“没什么,在中南海拉小提琴”。

          • 家园 西方人的抱团意识也很强啊

            比如说政党泛滥。正是所谓的你不找政治政治会来找你,在中国至少可以不用过组织生活啊。在国外你要不过组织生活或者没有政治观点那就是……中国人……

          • 家园 传销靠平等的气氛和底层的积极性?

            你是近距离接触过传销组织还是做过相关的研究?

            不才接触过几个搞传销的人,都是被洗脑很彻底的那种,知道传销靠的是普通人希望迅速发家致富的心理和对亲情友情的盲目信赖发展的,这跟平等有什么关系?难不成你以为那些靠吃下线发达起来的头目会带着小弟一起致富?别搞笑了。

            • 家园 当然近距离接触过

              不可否认的是,他们内部打造的气氛,比如互称兄弟姐妹,灌输的一些观念,受西方源头影响还是很明显的。

              共产党不用说,也是个西化的政党

              • 家园 本想回复的,点成送花了

                白莲教,哥老会里面也是互称兄弟的,义和团里的头领可都是叫大师兄的,按你的说法,这也是中国传统文明中平等的体现了

              • 家园 你的观点很魔幻

                基本知道你想要表达的是什么了。

                一个善意的提醒,要了解当今的中国社会,光靠看书和网络是不行的,没有哪一种范式\逻辑\模型可以直接适用于当下的中国。马恩有《英国工人阶级状况》,毛泽东有《湖南农民运动考察报告》,这些都是实打实的第一手资料。脱离这些去搞社会研究,摆脱不了空想和一厢情愿的成分。

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