主题：我回来维护名誉的声明和申明 -- 黑岛人
家园 为思考者背书，向离开的身影致敬 感谢：作者获得通宝一枚
现在普遍焦躁得不行，着急得不行，委屈得不行，同时也渴望得不行。
谈谈天气是零门槛的事儿，但您要说两天后下雨并要别人相信并且依此而做出改变那就是预报天气，那可是高门槛的活计啊。在这个网络世界人们在讨论问题时往往忽略了于无声处已然切换过了的两个阶段，而象黑岛人这样一批老牛们，出于真实世界的经验对于这两者的界限非常敏感，承认高门槛的存在并且蓄势蓄能跨越高门槛才展开思考与讨论，而这份承认与能力的敬重现在被无视且有些鄙视了，您说咋办呢？
只能说，在思想家的境界，最大的敌人是自己（境界与能力）；而在实践家的天地，最需要扔掉的是宁为玉碎不为瓦全的道德与理想洁癖，因为他面对整个社会系统，如此庞杂而多元，您是要成就哪怕一分使世界因此不一样一点点，还是要求如果不能成就十分宁可不着一丝痕迹在人间呢？
如果理智不能胜出偏激，那是命；如果理智掌握住了历史之舵，那是运。任何一种情况都是合理的，都是我们的命运，只是不想如此遗憾：因为骄傲而没有认真留下自己的MARK，出过一份小小的作用力。
有些伤感，这么多人宣布离开河里。不过也想说一句，不要那么在意花儿草儿或是明面上的论胜争败，话说明理说透即可，这儿不是生产现成的统一的唯一的真理与结论的地儿啊。百花齐放必须先让百草可活，毒草亦得活，花儿反而能绽放。独立思考，百家争鸣，还是要大呼特呼啊。
希望大家抱有信心这些讨论真正开启了哪怕仅一个人的思考之门都是功德无量的事儿，每个人一定要谦虚地承认自己只是历史无数作用力之一，也要相信一个人的价值如果真正在，一位精神继承者就可以为您全部价值背书的。
家园 就目前的情况来看 有部分有钱有权的人想生二胎，甚至三胎。但其本身又在体制内，现在的政策如果真生了，就会失去目前的权利和利益，至少在以后的发展中是一个污点。至于不在体制内的，现实的情况是计划生育条例几乎管不上，几千万吧块钱就可以交罚款，上户口了。而城市白领、蓝领，想让他们多生几乎都没多少人愿意，生活压力大，多生一个就意味着生活质量直线下降。
屁股决定脑袋，真是有钱的私营业主，计划生育条例是管不住的，所以计生条款对他们没用；农民工、打工仔也是管不住的，谁招工也不会看他有几个孩子不是?就看他们想生或者不想生了。而有实权和手腕的，到了一定程度的TG干部，总是可以利用现有计生条例的漏洞，合法的取得准生证，生个第二胎也是点儿问题都没有。真正被限制到了的，大多数是基层公务员、中干；国企员工、中干、技术员；事业单位的员工。比如大学教授、教师，比如政府科室股长，科长，比如企事业单位中层干部。这部分人，如果没有人脉和手腕，无法合法的取得二胎的准生证，想生二胎，但却不能放弃目前的事业和职位，可想而知，对现有的政策会有多抵触。
- 复 就目前的情况来看
家园 那么，这些人的诉求合理吗？ 家园 还是那句话 屁股决定脑袋
在这些人看来这样的诉求是合理的，多生一个孩子并不影响他们的生活质量，而且多一个孩子多一份保障，从子女角度来说，有兄弟姐妹的孩子毕竟不用像独生子女那么孤单。
但另外一部分人看来就是不合理的，如果二胎合法，那么这些人多生一个孩子就多占用了其他人的一份资源。因为这些人相对来说处于社会中的较强势地位，他们有钱生有闲养，其他人却不敢生，没闲养，就造成了另外的一种不公平。
所以，你要判断这些人的诉求合理还是不合理，就看你处于哪个位置了。
- 复 还是那句话
家园 从最基本的人权和生物权上看呢？ 家园 哥们，你这话就玄了 如果我没有理解错的话，你大概是想引导我说：“想怎么生就怎么生，想生多少就生多少”吧？
诚然，生孩子是别人两口子的事，外人不应该干涉。但是，总不能你生十个，我生二十个，几下就把地球撑爆了吧？世界上从来就没有绝对的自由的。人都是社会性的动物么，从猴子开始就是了。
要是考察生物权的话，这个问题就无解。很多动物都是不停的扩大种群，但是也有动物为了更好的延续种群而吃掉过多的孩子。人毕竟是有智慧和有理性的，在这个方面和层次是不能和动物相比的。如果哥们你硬是要比较的话，先解决了人到底该不该吃鸡和猪等等等动物的问题再说吧，生物权的第一要旨就是生存权噻。
依然重复那句话，屁股决定脑袋。你处在这个社会中，有你自己的位置，有你自己的思考。你认为合理的，别人不一定认为合理。至于要解决这个问题，需要的是跳出自身的阶层局限，用真实的数据说话。如果放开了生，有利于整个社会的发展，那么就放开生；如果说不利于社会的发展，或者还会导致社会的退步，那就继续一胎政策。
其实不论什么政策，最重要的是公平、公平、还是TM的公平。
家园 赞你的“其实不论什么政策，最重要的是公平、公平" 目前这种强制政策，只是让一部分人受到严格限制，这公平吗？
家园 哈哈，是滴，对滴 在目前放开二胎还是继续一胎的争论，久争不决的情况下，首要的事情是完善计生条例，让大多数人没有漏洞可钻；然后对违反的人从目前的定额罚款修改为按财产比例征收罚款。哈，这样的主意可要被大多数人口水淹没的，哥们，别草哈。
- 复 哈哈，是滴，对滴
家园 按比例罚款已经在一些地方实行多年了 但是计生罚款这块，实在是弹性太大，给了不少权利寻租的机会。所以，计生系统作为最大的既得利益者，是不愿意放弃限制生育政策的。
计划生育作为基本国策，并不等于限制生育是基本国策，因为计划生育只是说要根据实际情况管理人口问题，如果实际情况显示要放开甚至鼓励生育，在计划生育框架下，完全可以搞鼓励生育。就是不知道会不会整出一个生不出孩子罚款这样的政策来，哈。
但是，显然，已经罚”超生“款罚了三十年的计生委，是不愿意放弃这口肥肉的，这么好的权力寻租机会（罚款弹性相当大啊，有些人只要交几百元意思意思，有些人要交几万甚至几十万），他们才不会那么心甘情愿放弃呢。毕竟即使有生不出孩子的罚款，也没有超生罚款那么好寻租。
如今超生罚款的由头是超生的孩子占了社会资源，要交这个占用费。
将来罚生不出孩子款，由头可能是这个“你们夫妻占用了社会资源，却不能为这个社会创造新的劳动力，必须弥补因此而对社会造成的损失”。
家园 好像强制计生也就中国在搞吧 地球撑破了吗？为什么发达国家鼓励生育还没啥效果？为啥台湾日本韩国都是发达国家了，人家还不爱生孩子呢？这说明啥呢？难道放开了就会人人生10个20个？只看到多生的，怎么没看到生不出来和不愿意生的呢？有什么证据表明，没有强制计划生育就人口爆炸了？印度不也只有2点几的生育率了？想象不可能发生的事情，然后为一个没必要的强制政策辩护。
如果你乐意生20个，我很欢迎啊，我认为这是为民族的延续做贡献，我才不担心“社会资源”被你的子女给占据了呢。
世界上没有绝对的自由，但是如果两大基本生物权利（生存和繁殖）被剥夺，都是最高级别的对自由的剥夺（剥夺繁殖权和剥夺生命是同等的或者说是仅次于剥夺生命的惩处）。即使是奴隶社会，奴隶主也没有剥夺奴隶的生殖权利。
动物有受惊吓吃掉后代的例子，但是没有为了更好延续种群而吃掉“过多”孩子的例子，实际上绝大多数动物的数量观念是很差的。倒是有旅鼠集体自杀的事情还没有得到科学解释，尽管有人乐意用旅鼠繁殖过度，触发了基因中的自我抑制机制之类的去解释。
家园 依然是那句话 屁股决定脑袋。你有你的立场，你有你的道理。别人有别人的看法，别人有别人的道理。
台湾日本韩国，别人不愿意生孩子，内因是什么？你看他们那些有钱有权有闲的，有几个不是生好几个孩子的？要说不公平，这才是隐形的最大的不公平。表面上放开了，实际上多生一个孩子，甚至只生一个孩子都立马造成了生活质量的下降。至于印度，没调查过，所以没有发言权。但是听说是印度人口很快就会超过中国，印度人号称只有1亿能称之为人，其他的都是贱民，每天只吃一顿饭的那种。听说的，没有依据，这个就不用驳我了哈。
说到奴隶社会，奴隶生的孩子就是奴隶主的私产啊，奴隶主鼓励生育还来不及呢，还限制个什么呢？用以前的社会来对比现代没有可比性。以前全世界人口总共才多少？耗费资源量才多少？古代愚公移山都是传说，现在随随便便移山打洞，不是跟玩儿似的？古代的人口对应资源，基本上不存在边界问题，生产力的不足，导致了多生就是致富。但你看看中国每个皇朝的末期，土地大量集中后，人口经过修养生息爆炸性增长，又没有开拓更多土地资源的能力，立马就造成了社会动荡，然后战乱开始，然后人口下降，周而复始。时代不同了，古代的例子不适应现代了。
关于动物吃掉后代，外链出处貌似不是你说的那样。我不是生物学家，不对该新闻考证。
我坚持的是，拿数据说话，如果说多生几个有利于大家过上更好的日子，那就多生几个呗。如果多生了不利于大家过上更好的日子，那就坚持计划生育呗。
没精力去做这方面的调研，所以，再争论下去也没有任何意义。所以，game over。