主题：还我三峡好云雨--好湿啊 -- 回车

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老视野待整

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- - - - 复这不就是黄万里给的方案吗？
        家园 一个坝才危险呢，就跟作物单一化一样危险，所有的洪水都集中
        到三峡了。
        支流水库多，可以错峰调节，分散风险。
        复一个坝才危险呢，就跟作物单一化一样危险，所有的洪水都集中
        家园 支流要建多少水库才能达到三峡的容量？
        而且那么多水库要多久才能建成？效费比远远顶不上干流一座大水库，真正对防洪起决定性作用的还是要靠大型或特大型水库。
        　　当然单靠三峡一座水库是远远不够的，要在有条件的地方都建上才能最终解决水患问题。
        　　实际上当年争论更多的不是三峡建不建的问题，是先建哪个的问题。按一般惯例是先上游再下游，但长江如果先上后下能减轻水患的时间要拖长，而且按当时的技术条件上游建了水库发的电也送不出来。
        复支流要建多少水库才能达到三峡的容量？
        家园 有种说法谈到为什么要建三峡
        有种说法，说是根据历年来的水文气候资料，在三峡上游重庆这一代存在一个暴雨区，只有在三峡建坝才能调控洪水，在支流上建坝效果不大。
        复支流要建多少水库才能达到三峡的容量？
        家园 从资金投入来看，就应该先建支流书库，三峡建设周期太长，
        十几年内只有投入没有产出，支流就不一样了，几年内就可以开始收益。三峡确实长期挤占了水电投入资金，这个毋庸讳言。
        复从资金投入来看，就应该先建支流书库，三峡建设周期太长，
        家园 那时候要是先在上游支流建，发了电也送不出来。
        复对火的选择不多
        家园 俺没有数据说不深了。不过一般的看，水电还是难以替代的。
        火电？污染，煤炭运输。。。
        核电？安全。。。
        风电、太阳能？力量太小，撑不起大台面。。。
        从目前三峡运行的情况，看不出效益差。后续工程不要看花了多少，要看这么多钱里面包含了什么、要做什么。事实做到了有收益，钱就花值了。有数据的话可以展开谈谈。
  - 复判断三峡是否有利，可以看三峡电价
    家园 7分钱那是输电的（基准）价格
    三峡上网电价是2毛五，所以到上海落地，也3毛多了。
    虽然现在看，三峡电价因为自03年制定以来没有上调过，已经偏低了，但当时并不低。
    - 复 7分钱那是输电的（基准）价格
      家园 那是因为火电厂联合上书，不准三峡电削价
      三峡电的成本太低，让它自己定价会把竞争范围内的火电逼惨的，所以后来是政治力量直接介入，不许它降价。
      关键词(Tags): #政治(说了就走)，
    - 复 7分钱那是输电的（基准）价格
      家园 当时0.25的电价确实是高
      湖北、重庆都不要，朱老板急了，为逼华东和广东买电，不得不另外建超高压输电线路。
      现在湖北重庆悔的肠子都青了。
    - 复 7分钱那是输电的（基准）价格
      家园 当时也低，南京已经好多年五毛多一度了，
      上海就是不比南京贵也差不多。
      　　记得那时候火电上网电价是三毛五左右。
      - 复当时也低，南京已经好多年五毛多一度了，
        家园 在当时0.25是很高的
        水电上网电价一直就低，最近一个批复的不过是0.288，这已经是上调过的了
        上网电价和落地电价是两个不同概念，上海购三峡价格09年是0.3682，已经是相当便宜了。
        网上那些从电量电价上攻击三峡的可以歇了，太不专业
        另外给楼下，电荒是煤电倒挂以及输电能力问题，和三峡无关
        再另外，相比空口白话的人我还算有点数据的，我还可以大言不惭的说要不是三峡蓄水，全球气候、下游过度开发以及水利失修导致无法存水带来的干旱更严重
        复在当时0.25是很高的
        家园 高是指比其他水电要高些，比火电还是要低不少。
        记得当时火电上网价是三毛多，不过火电一般传输距离短，这是个优势，也是中国西部水电迟迟不能开发的原因之一。
        复高是指比其他水电要高些，比火电还是要低不少。
        家园 这个传输距离短是什么意思？
        不太明白，我的理解你说的是当地电网负荷有限无法消纳，且没有外送通道
        话说国家停批水电主要还是因为环保和移民安置问题。
        复这个传输距离短是什么意思？
        家园 至于环保和移民安置问题，是温受了伪环保的忽悠，
        所以近一两年回过味来又开始批准了。
        　　以恕江为例，当时伪环保们忽悠的是三江并流保护区和所谓原生态，但实际上水电选址都处于保护区外，那里建水电影响到的区域已经根本没有什么原生态，海拔三千米以下已经根本没有原始森林；恕江几座梯级电站总发电量高于三峡，总移民量只有五万多。
        　　去年云南大旱，如果有了这些打算建的电站水库，引水就方便得多。
        复这个传输距离短是什么意思？
        家园 输电距离，火电选址比较灵活，可以建在距用电距近的地方。
        　　不过我上面的帖了忽略了煤炭运输的距离，考虑到运煤距离，火电灵活选址的优势就不大了。

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