五千年(敝帚自珍)

主题:三峡到底应该蓄多少水? -- 悠然见南山

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          • 家园 板子要打在谁的身上,要看是谁放的消息。

            要看是谁在忽悠群众。

            我没有说泥沙是大问题啊,多放点洪水就解决了。我只是说该蓄多少水要仔细考虑。

    • 家园 当初在辩论 三峡要不要上马时 就有人提出过

      防洪运行和泥沙治理是自相矛盾的 上马派说不清 决策者不顾异见 硬上 将来淤死了 会有大麻烦

    • 家园 蓄水时间的问题主要是考虑泥沙。水位是发电和航运问题。

      三峡最担心的问题的就是泥沙。泥沙问题在三门峡水电站特别突出,当时几乎把所有的水利专家的脸都打了一遍。黄万里是三门峡工程的反对派,事实证明他是对的,他也为此付出了巨大的代价。三峡工程方案提出来的时候,黄万里再次因为泥沙问题提出反对。正方以长江含沙量小,在黄河积累了丰富的排沙经验反驳。黄万里则提出,三峡流域含有大量的卵石,黄河经验不适用。

      正方对泥沙问题是外松内紧。对外声称泥沙不会构成问题。对内却采取相当严格的措施。“蓄清排浊 ”就是其中之一。

      为什么泥沙会给三峡带来大问题呢?三峡的三大功能,按国家的说法是一防洪,二航运,三发电。(现在看起来,在实际运作中,发电却是摆在第一位的)。泥沙在库区的淤积会减少库容,对防洪不利;使航道变浅,对航运不利;严重时,还会损坏发电机组,对发电不利。

      就目前的观察,库区的泥沙情况没有黄万里说的严重。因此三峡公司打算提前蓄水(意为着会有更多的泥沙淤积)。在我看来,真实情况却不是这么简单。

      库区的的卵石和泥沙相当一部分是由库区的支流携带下来的,当库区水位提高时,支流水位提高,流速也变小了,所以,原先会流入长江的卵石现在被淤在了支流里。这个现象已经被游人观察到了。这样一来,三峡库区的泥沙量减少是理所当然的事情。一旦支流的淤积结束,重新开始向长江大量输送卵石和泥沙,三峡工程才将真正的接受考验。

      长江上游现在正在兴建一批水电站,这些水电站将会缓解泥沙问题。 从长远看来,这对三峡工程来说是件天大的喜事。

      当前三峡最直接的问题是地质灾害。如果各位有兴趣对比库区当前的地质灾害的数据和当年三峡工程论证时的数据,就会破口大骂,都是什么狗屁专家!(http://sanxia2008.org/index.asp。这个网站收集了三峡工程很多信息,可供参考)三峡工程里的科学论证这个东西,至少在地质灾害方面是不存在的----差个十万八千里,何来科学可言。当年地质灾害组的专家只要还活着,估计都不敢提这个事情,实在太丢人。当初175米冲刺失败的主要原因之一就是地质灾害。

      作为一个岩土工程的工程研究人员,从地质灾害的角度来看,我觉得每年三十米的水位落差,比蓄水到180米都恐怖。从工程的角度,三十米的水位,对边坡各个方面的影响是相当巨大的。

      简单的举一个例子:土是弹塑性,或者是塑性材料。土在加载卸载的过程中,变形是不会完全恢复的。三十米的水位差就是一个荷载巨大的加载卸载的过程,边坡在这个过程中,位移和变形会逐渐加大。积累到了一定程度,滑坡就会发生。

      还有更多的方面,写起来将会是长篇大论,在这里就不罗嗦了。有些喉舌说库区的地质情况几年就会稳定。我在这里肯定的告诉大家,他们在放屁!最近看到报道,有专家称需要20年。这方面,我的实践没有这些专家多,但我自信在理论上,我和他们是一个档次的,因为岩土工程近几十年来,理论上没有什么质的提高。我的看法是,只要有这个每年30米的水位差,“稳定”二字只是梦想。

      • 家园 好文章,献花

        您要是再配上点图就更好了。

        看来黄万里先生对鹅卵石的担忧是正确的

      • 家园 黄万里不是反三门峡,他是反对所有的水坝

        他当右派好像是因为在报纸上发表了有小资情调的文字。

        • 家园 黄万里反对所有的大坝不过是别有用心的人给他扣的帽子。

          你能从他的谈话中找到这方面的证据吗?水利工程中,要是没有大坝或者堤防,那90%的工作都无法开展。他是水利工作者,他很明白这一点,怎么可能反对所有的大坝呢?如果他仅仅是因为小资被整,那他文革后的待遇又如何解释呢。

          • 家园 老哥, 虽然我退出水电口已经

            多年, 还是知道什么叫大坝的。

            老黄那点事, 问问那些老水电,几个人相信他?或者说几个人看得起他???

            老黄是反对修建大型水利工程, 曾经有个教授嘲笑老黄说: 不修大型水电站,老黄就不要用电,整天喝酸雨水

            水电工程嘛,实践性那是相当强悍的。 论证三峡可行性,那是很早就开始了. 至少我知道高速水流试验台,泥沙试验从1950年代就开始的事情了。

            卵石? 老大,你能给我发个打捞执照不? 开采长江卵石,沙石那利润老鼻子大了

            地质灾害和疫情cai是三峡的命门吧

            • 家园 卵石的问题我不做任何评价,我要说的是,30年后才能知道。

              现在我还没有见过非喉舌的专家对此下任何结论。我也不是这方面的专家,不知道情况。

              你还知道地质灾害是命门。看你这话,我相信你不是喉舌。

              疫情是怎么回事,能说说吗?

              喉舌们拼命否认地质灾害。我为此和他们针锋相对。已经引起党中央的重视。真的。不信你看我的帖子就知道了。

              我很自豪,以前是没人正眼看的小屁民,现在居然引起了党中央的重视,说明我长进了。在国外待这几年,专业上是有进步。只不过惊动到党中央,还是出我意料之外。

    • 家园 好玩!一个三峡工程创造了多少鸡的屁啊!又要

      在鄱阳湖、洞庭湖筑坝?又要给下游的肺叶动手术了~!耗费如此多,到底是得大于失呢?还是得不偿失?!

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