主题：三峡到底应该蓄多少水？ -- 悠然见南山
家园 三峡都建了，还能有什么忌讳吗？难道影响还能大过三峡？ 他鄱阳湖算哪根葱，敢跟三峡比？你老哥不是支持三峡的吗？三峡你都说没事，鄱阳湖你到在乎了。我怎么就反映不过来呢？
家园 你呀！戾气太盛 我说过三峡没事了吗？ 三峡论证是个什么规模，“鄱阳湖生态水利枢纽工程”的论证又是个什么规模？你连三峡论证都看不上眼，为啥就那么信“鄱阳湖生态水利枢纽工程”的论证呢？试想如果“鄱阳湖生态水利枢纽工程”建成后出了问题，你是不是还会像现在反三峡一样在这儿咆哮？
而且你一句
他们反对鄱阳湖大坝，因为鄱阳湖大坝影响三峡发电。就把三峡和“鄱阳湖生态水利枢纽工程”对立起来，定下个非黑即白的范式。这么大的两个工程，真的就这么黑白分明，水火不容吗？能否给讲讲你上面这句话是怎么推论的？
ps：我觉得你看你有点臆测的离谱了，遇到点儿不同意见，就开帽子工厂，说人家是什么什么人，还玩弄什么引蛇出洞的手腕，这和文革时候整人那套有啥区别！闻道有先后，术业有专攻，对同一事物有不同认识是再正常不过的了，但是对事不对人却是理性争论最基本的原则。
通宝推：威尔谭,
家园 总算有明白人了 不过还是得纠正一下，放水也是在发电的，区别在发电的时间和效率。其实，最简单的息事宁人之法就是提高三峡分电的份额，人家想要的说不定也就是这个。
家园 作为在鄱阳湖边的人觉得，建建大坝是杀敌一千自伤八百的事 据我的生活经验，我们这里雨水是这样的，每年清明时开始小雨，人称“桃花雨”，淅淅沥沥下到快端午，就是梅雨时节，端午前后是汛期，由于有鄱阳湖和长江，所以汛期是前后两头，即本地下大雨，涨水，要注意抗洪，等到我们这里不下雨了，下游开始下雨，又得注意“酿水”——即长江水位高于鄱阳湖，鄱阳湖水位又倒过来给河流补水，如果不巧当地下一场大雨，就要注意堤坝安全了。
我们这里还有一次汛期，在八九月的时候，98年抗洪就是了，但不多。
今年确实不行，降雨太少，河里都干了，自清明到五月中旬基本没有雨，根本就没有梅雨，所以鄱湖很干。我们县城吃水靠共产主义水库。——一听名字就知道是老毛时代的德政，而且是大跃进的成果，我中学时期听老师回忆，那是全县人民连学生齐上阵啊，而且淹了上游的邻县很多地，人家也没二话，移民的问题他们也是自己解决了，哪像今天各自为政，只管自己污染，不管下游死活，呵呵。
如果要建大坝，或者说大闸，来调节鄱湖水的话，无非是枯水期蓄水，像现在这个时候正常年份反而要放水，这就带来两个问题：
一是长江水位高于鄱湖时，大坝成了抗洪第一线，万一支撑不住，江水迅速倒灌，鄱阳县以及周边县市后果不堪设想；
二是枯水期，整个鄱湖就将是一个封闭性湖泊，A是泥沙淤积，湖面将愈来愈少，蓄水量也会逐年降低，恶性循环， B是太湖变臭的事件将在江西鄱湖重演，C是江豚将绝迹鄱湖。
所以，鄱湖修坝还是不如在周边多修几个水库更划算。但这是个各自为政的时代，当地的领导是不愿意把征地移民等一系列麻烦留给自己的。
通宝推：长街看海,家园 那个规划是比较恶心 看上去就是纯工科生作品，一点美感都没有，鄱阳湖周边那么好的地形地貌就这么被糟蹋了。
风力发电与蓄能电站结合
长江边和洞庭湖周边大量风力资源，风力发电占用湖面和耕地很少。鄱阳湖周边几个现成的水库，拓林、军民、共产主义，都是50年代建的土坝，改成混凝土坝，再加建蓄能电站，还提高水库的安全性。其中拓林有70亿立方米的库容，军民是1亿立方米。这种改造工程没有移民和生态问题。
平水期，利用风力发电，把水往水库上抽，再用水利发电，可以解决风电功率输出不稳的缺陷。下泄的水流，还可以解决湖水富营养化的问题。
汛末把湖水往上抽，枯水期在逐步防水。
洞庭湖，洪泽湖周边都没有这么好的地形。目前国内最大的天荒坪蓄能电站库容还不到1000万立方米，180万千瓦的装机容量。
鄱阳湖各子湖泊之间的调蓄功能
可以参考杭州西湖的经验。杭州的西湖西扩，西溪湿地，各湖泊之间都有水闸，各水域之间的落差就十几公分，细水长流。由于是园林化设计，一般人看不出来。
俺认为长江口那里可以建堤，里面混凝土+暗闸，外面堆土种草种树，可以成为很好的旅游景点。控制机房跟商业网点一起建，既美化景观，还有租金收入。
通宝推：钱二,发了胖的罗密欧,家园 不是“恶心”，而是“闹心”。 真像井底望天所说，就是赌气和威胁，闹一闹，中央再给一些好处，吴新雄不是去当电监委主任了吗，估计这次可以给江西搞到一些实惠吧。
家园 本来就是这样啊 鄱阳湖工程的关键是调度权问题，三峡被中央拿在手里，调度要考虑上下游各省市利益，鄱阳湖恐怕就没那么简单了。
家园 忍不住想讲几句 1、冬季水不够。汛期结束后开始蓄水，但是此时长江流域进入枯水期，三峡在短时间内大量蓄水，下游的水就少了。三峡第一次冲击175米水位的时候没有成功，只蓄到172米，因为下游水位太低，严重影响航运。因为三峡冬季蓄水引起的长江下游水位降低，导致洞庭湖和鄱阳湖的水位高于长江水位，等于两大湖为长江补水。如果没有三峡，今年的两大淡水湖不会这么干旱。这也是为什么要在鄱阳湖上建坝的原因。三峡蓄水是在秋季，冬春七个多月水位一直在消落（桃花汛除外），水位要消落，出库就要比入库大，相当于是将145-175米之间的库容水量调匀了附加在自然来水上放给下游。所以没有三峡，下游来水会更少。
2、夏季水太多。三峡确实有巨大的防洪库容，但是三峡的运营部门可不喜欢这个防洪库容。因为水库运行的原则是“蓄清排浑”，通俗的讲就是水清的时候蓄水，水浑的时候放水。不发大水的时候水是清的，发大水了，水就是浑的了。所以实际上要想水库寿命长，就要在发大水的时候放水，把泥沙冲下去，可这样就不是防洪了。傻子才会不喜欢动用防洪库容，汛期来水大，短期蓄高水位可以取得更低的发电耗水率。像去年来了大洪水，发挥拦蓄作用，一则减轻下游压力回馈社会，二则获得更高发电效率赚到实惠。现在的情况是三峡汛期蓄洪还太保守，洪峰最大流量一过，就得赶快加大下泄回到145汛限水位。应该借助预报手段，看看来水情况再决定，急着防水浪费水能太可惜了。
三峡水库的放水期是5月25日至6月10日，这期间，三峡库区水位要从155米降到145米。10天之内，库区水位要降10米，这意味着将有50亿立方米的水量泄到下游，除排泄上游正常来水外，一天要增加3000多立方米/秒的流量，增加了下游的防洪压力，这时鄱阳湖正好进入主汛期(鄱阳湖4-8月是汛期，5-6月是主汛期)，三峡水库增加这么多流量下去，鄱阳湖泄洪压力大大加重。现在呢？鄱阳湖泄洪压力在哪？人是活的，三峡有库容，下游防洪有需要，集中消落期的水库调度计划就可以调整，哪回消落误了下游干流的防洪？
虽然南方系的调门很高，但是战略忽悠局的功力也不可小觑。前几天媒体报道三峡加大下泄流量，为下游补水。潜台词这是三峡的功劳一件。实际上按照运行方案，5 月25号到6月10号正是三峡每年例行放水至145米的时间。然后又有新闻，三峡调节库容即将用尽，未来将无水可补，这又是个忽悠，145米要是没水，三峡还怎么发电？实际上水位限制是139米，因为三峡船闸的底线是海拔139米。如果水位降到139米下，船闸用不了，发电也受影响，但是你说没水就太过了，当老百姓好糊弄。官方讲的都是调节库容还剩多少，无水可补是哪个龟儿子编出来的？还不是摇笔杆子的妓者，这帮龟儿子要的是眼球，是语不惊人死不休！
通宝推：Climb,铁手,- -- 系统屏蔽 --。
家园 一个简单的计算 三峡9、10月份蓄水到175米，下游的江、湖就要加大对长江的供水，等于三峡蓄的水是和下游借的。鄱阳湖汛期是4月（枯水期是11月到来年3月，以此推得汛期是4月开始），三峡还水（降回145米）的期限是6月初，正常情况下过了4月还的已经不是“及时水”了。
并且因为发电的因素，水电站会尽量争取保持高水位，反正到6月初降为145米就是完成计划了，还的水并不是平均分配的。
- 复 一个简单的计算
家园 如果说9、10两个月长江低水位对下游的湖会有很大影响， 那么11－5月7个月的长江水位影响大不大？正是有了三峡给下游补水，可以保证这七个月水长江下游水位不会太低。从元月份开始，三峡给下游补水1500到2000立方米流量，最大达到3500立方米流量，荆江段水位比自然水位提高了0.2－0.8米。如果没有提高的这点水位，下游的湖是不是会流失的更快些？
家园 算总账 9、10月份下游江、湖流失了很多水，如果这部分水是洪水那流就流了；如果是留着度过枯水期的，那对周边就有影响了。我关心的是三峡蓄水结束后，下游各江、湖要多久才能把这部分水补回来（通过长江水位回复到常年平均值减少江、湖的泄流量，或者江水倒灌的形式）——也就是枯水期的平均水位不低于常年的，甚至有没有可能补回来。没找到具体的数据，也没有相关的理论知识，所以只能砍掉细节算总账，做这个简单的计算。
三峡2003年到2005年水位运行是135米至139米之间，2006年起是145米至175米。新闻报道的是2006年后，鄱阳湖枯水期来的早，而且延续时间长了；某条重要的河流（好像是湘江）枯水期断流已经成为常态，而以前是很少见的。这从侧面说明，流失的水没有补回来。
具体到你提出的问题，“荆江段水位比自然水位提高了0.2－0.8米。如果没有提高的这点水位，下游的湖是不是会流失的更快些？”，是会流失的更快，但这里省下的水要和9、10月份流失的比较才知道是赔了还是赚了。这个我想主要是看落差，另外江、湖水多的时候入江口水流的断面也大，相当于自来水管也粗，同样的落差流量也就大。没有数据，没法算——也不会算。
其实有个简单的推理：两个月蓄下的水，要7个月放回去，影响力大小一目了然。
- 复 算总账
家园 这两个月蓄下的水，后面7个月就全留在湖里？ 枯水期长江水位下降也流不走？
家园 水位是动态的，我说补回来、省下是相对某一基准而言。 取江、湖入江处每小时常年水位为基准，蓄水时实际水位比基准低，加大放水时比基准高。将一段时间内实际水位与基准的差值累计起来，姑且定义为水位总差。蓄、放水时也以三峡出口处常年径流量为基准取差值，姑且定义为水量总差。
三峡从9月到次年6月初，由145米蓄到175米，再放到145米，那么9、10月份的水量总差与后面7个月的水量总差相加为0。
假设长江横断面是矩形的，那么9、10月的水位总差与后面7个月的水位总差相加也为0。
再假设江、湖入江流量只与支流与长江的水位差有关（注意，这里的水位差与上面定义的水位总差不是一个概念），那么蓄水时下游江、湖多放的水是由9、10月的水位总差决定的，而后7个月水位抬高（相对常年水位）省下的水是由后7个月水位总差决定的，而这两个水位总差绝对值又相等，所以先期下游因水位低多流的水和后期水位高省下的水相等。
这里没有考虑长江截面不是矩形的影响；也没有考虑同样水位差下，江、湖前期满水与后期接近干涸状态下入江流量的差异。前者会使下游省下水，后者会使下游流失更多的水。
根据以上分析，9月到次年6月初三峡把借下游的水还完了。但对鄱阳湖来说，三峡应该在4月汛期来到前就把水还完，否则会延长鄱阳湖的枯水期，对周边产生影响。
所谓6月汛期应该是指三峡上游地区。
三峡水库在下游洪水期间蓄水才会有利于缓解下游旱情。