五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】南海发生战争的概率!越南将在南海举行实弹演习 -- 令狐公

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            • 家园 前面已经说过了 战争的胜利和战斗的胜利不是一回事的

              “英国人可以输掉所有的会战却仍能赢得战争”。

              志愿军赢得了一些战斗的胜利,但一个这些胜利代价极其高昂与惨重;一个这个战争是某领袖为给他的主子斯大林献媚而打的,对中国的国家利益是有着极度极度的损害的;一个这次战争是二战后美苏格局下的“有限战争”的先河,三八线或志愿军的别的什么战略目标得以保全依靠的是美国无意扩大战争并希望及早从这场战事中脱身,而不是因为中国的国力军力战力有多强,(比如白马山战斗、金城战役(志愿军二十多万对韩四个师)中所显示的那样,连原先弱不禁风的韩军在整编训练后战力军力已经超过了中国军队)。所以,志愿军的英勇顽强不惜牺牲是一回事,但“胜利”却是另外一回事了。

              同样的,对越,我们是大军压境,越主力尚未从柬埔寨方面调动,可越以相对微弱的兵力对我军造成了相当大的伤亡(后面还有对云南方向的反攻?),所以从越方来讲他的“胜利”是站的住脚的。只是严格来讲,对越的这次是不能叫战争的,叫冲突或摩擦更合适些,胜利不胜利的不重要,关键看中国的战略收益与付出代价的对比,对越这次是明显地促进了国家利益的。

          • 家园 从鸭绿江边开始,终止于三八线,这就是你说的胜利

            google一下克拉克签字后说了什么。。您这胜利让人家情何以堪。

            拿着无知当个性,一点也不酷。网上看两个帖子,就给某场战争定结论。。我也是闲得蛋疼回这种垃圾帖子

            • 家园 你应该不是闲的蛋疼吧 你是想找回场子找回胜利感吧

              这“胜利”反正是属于你们左派的,没人能抢的走的,甭管是止于36度线还是三十七度线还是三十八度线还是鸭绿江边,胜利都是你们说了算的。要是中国被炸的稀巴烂甚至亡国灭种,你们也可以讲“这是陷敌于人民战争的汪洋大海”。连北纬十七度线都可以讲“那是因为我只记得警告美国陆军,忘了警告美国空军了”。

              你跟那些不知廉耻没有底线的左派还是很不一样的。那么你起码应该尊重一些起码的事实吧:1.中国当时的国力军力比几年前的日本如何,日本都给炸的一片片废墟,你真以为你能战胜美国?2.志愿军士兵缺衣少食,无数伤病员被抛弃在冰天雪地里听天由命,志愿军伤亡惨重,搞的后面只敢挑韩军和什么土耳其军来打,可到后面就是韩军也打不过了,这究竟是怎样的胜利场景和局面?3.美国人是从一开始就想停战的(这些都是有据可查的不是),李承晚想反攻被制止了,老蒋想参战不允许,这说明什么?说明人家不是天才,说明人家清楚地知道自己的国家利益所在并服从这种利益和需要,与某党某天才的卖国求荣完全相反是不是?你凭什么认为克拉克的话就是在说“中国人好可怕啊毛主席好伟大啊”。

              后面素不再回。

              • 家园 美国人是从一开始就想停战的(这些都是有据可查的不是)

                那就请查出来给大家看一看好了!

              • 家园 交谈起码的有个最基本的基础,譬如战争大致的过程,一共打了

                几次战役,双方的参战序列,几个比较关键的节点战役等等。 看了你的1、2、3点,这个交谈的基础不存在,你谈论的是你自己理想中的某一场战争,我们谈论的不是同一件事。

                事实不重要了,其实就是政治观点的不同,所以多说无益,就此打住。

              • 家园 美国人是从一开始就想停战的?

                哪为何他一开始不停在38线、停在韩国边界而要越过38线进入朝鲜?“你真以为你能战胜美国”?你真以为美国最终占领了朝鲜了吗?你真以为联合国军没死人吗?这就是你说的起码的事实?

                “素不再回”是什么意思?是想说恕不再回吗?先把这事实搞清,再回不再回不重要。

          • 家园 请讲一下胜利者的引号是何意义?

            我们的志愿军从中朝边境推进到了37线是不是胜利?我们的陆军在没有制空权的情况下在38线坚持了两年是不是胜利?我们的后勤在美军的绞杀战中保证了前方的供给是不是胜利?我们的战士在没有远程反坦克武器和炮火的支援下拿着手雷,爆破筒击垮了英军皇家坦克营是不是胜利?

            我们是损失很大可是我们的战士成功地向世界传递了一个信号:那种在海边架起几门大炮就可以奴役一个民族的时代已经一去不返了

            看到这些你会觉得我们没有胜利么?如果没有为何美军严格遵循北纬17度线?为何严守38线60年不动摇?

            • 家园 有种人俗称奴才、不必与其论理

              以前邻居有个人说起朝鲜战争满嘴不满、浑身愤怒的人、后来听家父说其家人有朝鲜战争中做逃兵被毙的、若不是老邓极右、恐怕他家人都没脸在人前说话。

              极右的言行诂计很快会退出舞台了。

            • 家园 引号主要是指这个战争对中国的战略收益来讲的

              朝鲜战争真正的胜利者是苏联和日本。中国的收益为负。当然某党借以巩固了统治,某人靠这个保住了在党内国内的位置,避免了自己被苏联(斯大林)颠覆下台,这个严格来讲不属于国家利益的范围吧。

              我们的志愿军从中朝边境推进到了37线是不是胜利?我们的陆军在没有制空权的情况下在38线坚持了两年是不是胜利?我们的后勤在美军的绞杀战中保证了前方的供给是不是胜利?我们的战士在没有远程反坦克武器和炮火的支援下拿着手雷,爆破筒击垮了英军皇家坦克营是不是胜利?

              没人否认志愿军的英勇吧。我个人也是无比仰慕这种英勇的。但“战争"的胜利和"战斗"的胜利不是一回事吧?你所谓的“胜利”是建立在美国的克制的基础上的。你去看下美国发出过多少次停战呼吁?当然如果你拿美国怎么进行细菌战怎么轰炸丹东之类的宣传来扯的话,我认输。

              我们是损失很大可是我们的战士成功地向世界传递了一个信号:那种在海边架起几门大炮就可以奴役一个民族的时代已经一去不返了

              看到这些你会觉得我们没有胜利么?如果没有为何美军严格遵循北纬17度线?为何严守38线60年不动摇?

              你背这些就很没意思了吧,哪个在中国上过学的不知道这些啊,你自己稍微想想就知道是不是这么一回事啊。党还教导我们岳飞不是民族英雄,计划生育消灭胎儿抓捕孕妇是救国强民的必经之路呢。

              • 家园 不合适吧

                你很没劲,战争的胜利是以一连串的战斗胜利构成的。没有战斗的胜利何来战争的胜利?

                彭总的讲话和总理的诺言美国人是否遵守?自从53年以后美军是否发动过对我国的战争?北约被美军炸得稀烂但是北纬17度线美国陆军敢过么?

                如果你说不是这么回事你告诉我是怎么回事?

                说什么某党为巩固地位制造谎言,那你告诉我福建为什么到现在只有一两条出省铁路?到山东39小时的火车在福建就要转悠近20个小时才逛出去?整个福建国道没有我们山东的省道宽,没有任何的重工业?为啥,还不是为了防止蒋光头,光美国的孙子就让我们枕戈待旦,要使东北门口住一个老子我们咋办?把整个东三省废了?你说美国没有进攻中国的计划,那我还说美国80也没想到01年拉登炸大楼呢。事后诸葛亮谁都会做,就好比马甲当年的一个比方:如果条件合适马帮也会客串一把强盗,强盗也会做一把保镖

                通宝推:Alarm,
                • 家园 不用跟他费这么多话

                  你只要问他知不知道“守四境莫如守四夷”就可以了,这是一个测试水准的标尺。我在现实中也遇到过不少观点跟这位腾XX一样的人士,问他们知道这八个字是什么意思吗,全都一脸茫然,嘿嘿,没有一个例外!

                • 家园 山东的道路确实是没说的

                  我02年去济宁出差就见识过了,宽阔平坦笔直,蔚为壮观。但要拿来对比福建就会显得不公平,因为山东的道路条件在全国可以说是最好的,而福建山地多平地少,修路难度大得多-倒不是为了防老蒋吧。

                  我有一次从福州去三明,崭新的高速路非常漂亮,可是近四百公里路我走了五个小时,因为地形原因全程限速80(这个相当难受),而且一路经过无数隧道,最长的超过5公里。

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