五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】正式开坑,唐朝穿越指南四十篇目录,再唠叨几句 -- 森林鹿

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                • 家园 五铢钱使用的时间不止是两汉,一直到李渊造开元通宝前都在,

                  用,现在存世的铜钱可能就数五铢钱多了,不能以此做标准

                  • 家园 各代的五铢钱长相不一样,从统计学的角度,出土的五铢钱

                    两汉的占了绝大部分,所以如果要比较可以乘一个小于1的系数。但是另一个角度,汉朝比唐朝早了大几百年,铜钱腐蚀消失的几率汉朝比唐朝多很多倍,这让汉朝的五铢钱又要可以乘一个大于1的系数。差不多可以直接比较了。

                • 家园 你对汉唐人口的看法基本是错的。唐代人口3千万的数据

                  不知道从哪来的。唐开元时官方统计的人口数就已经达到了五千万,并且唐朝户口统计的隐户更多。

                • 家园 请问古汉人衰落的原因是什么?

                  同意积吉兄的观点,汉军远强于唐军。

                  从秦汉的虎狼之师,到两宋的乌合之众,古汉人军队战斗力的落差是惊人的。个人愚见,腐儒当权,五胡乱华等导致了古汉人缓慢衰落的历史进程。想听听兄台和各位河友的高见。

                  • 家园 其实我的观点在上面的帖子里已经提到

                    这个问题是个大问题,我的答案是:走群众路线还是走精英路线的问题。

                    汉朝和唐朝比较起来,就要一个是走群众路线一个是走精英路线。

                    汉朝国富民强,汉军换谁当统帅都不是很重要。这时候的军功制度起了很大的作用,平民到贵族可以通过军功来实现,连家中出了皇帝的宠妃也不能保证家族富贵,必须有封侯的子弟才行。军功就是捷径,所以才有卫青霍去病李广利这样的外戚统帅。当然还有举孝廉之类的方法,但对平民来说取得军功是每个草根都可能做到的,所以就有了民众的尚武精神,群众基础就好。

                    问题的开始是出自汉武帝的“独尊儒家”,为什么毛主席要反对孔夫子,就是儒家学说禁锢了人民的思想,副作用在这之后逐步体现。但汉朝当时的统治还是多用法墨以及黄老之道。

                    精英路线的标志是门阀制度,东晋及南北朝前期是门阀制度的确立与鼎盛时期,一直到唐朝中期都有很大的势力,不是唐中期有崔卢王谢四大家族吗。这个门阀制度很害人,把人们的阶级地位都固定化了,草根的上升通道被堵住了,老百姓去当兵只有做炮灰的份。逐渐的民众的尚武精神就消失殆尽,群众的基础差,军队的战斗力也不会好。这也是为什么汉族和外族打仗,在汉朝时汉兵能以一当十,到以后各朝呈十万级的被消灭掉的一个重要原因。

                    隋唐以后儒教的影响深入民心,君君臣臣父父子子,各人也自安天命。虽然有科举制度的进阶方式,但上位的人多会吟诗作赋,一旦狼牙棒砸来用天灵盖去迎的主。

                    唐朝的兴盛其实就是精英路线最大成就,大家看到的是唐初的璀璨将星已及开疆扩土的荣誉,但这种成功是不可能长久的。

                    这也是毛主席为什么要打倒孔家店的原因。

                    通宝推:浣花岛主,
                    • 家园 扯淡
                    • 家园 军功制度在和平年代无效

                      谢谢积吉兄的回复。

                      两汉应该是沿袭了先秦的法家/军功制度。不言而喻,军功制度在战争年代是相当有效的。在弱肉强食的丛林世界里,没有哪一个国家/民族可以高枕无忧。普通人家的成年男人要么认真种地,要么勇敢作战。种地没有生命危险,但永远没有出人头地的机会。作战固然危险,但有希望立功受赏。

                      问题在于天下一统之后,连年和平,重熙累洽,军功制度无法实行。这时候儒家那一套对统治者就会有吸引力了。奇怪的是为什么在连年战争的时候,汉武帝却要罢黜百家,独尊儒术?

                      前些时候略读了翟玉忠的《道法中国》,颇有收获。不知道兄台看过这本书没有

                      • 家园 我只能浅显的分析一下了

                        儒家的重点在思想上,有些像宗教;黄老道家重点在个人修行上,当然用在治国上有“无为之治”一说;法家重在制度建设上,而墨家重在组织建设上。

                        法家墨家还有黄老道家其实在秦汉得到统治阶级的应用,并且在以后的封建朝代也有应用,程度不同而已。儒家其实在汉武帝之前是不受人待见的,所以秦汉以前的中国是思想上是开放的,所谓百花齐放百家争鸣吗。

                        军功制度是法家的产物不错,这在当时间接的起到组织群众武装群众的作用。但在和平时期的副作用是百姓争强好胜惹是生非,简单的说就是犯罪率高。所以秦汉都有相应的严酷法律。汉武帝那时还是处在相对和平时期的,所以他利用儒术来对百姓进行思想的控制就不难理解了,再者那时还没有宗教传入中国。

                        问题是儒家的思想核心是“君君臣臣父父子子”,让老百姓各安天命。有军功制度还好,一旦门阀制度兴起,老百姓就是一盘散沙各自自保。有杰出的精英出现还能创造出一定的辉煌,但都是昙花一现。由于各朝还在行秦制,所以周期律出现在朝代更迭上。

                        也不是说儒术没有好处,它促进了中国文化的发展,增加了民族的凝聚力,让中华民族一再走到今天。但中间过程实在太坎坷。

                        另外说一下毛泽东思想核心的群众路线:1.一切为了群众,一切依靠群众 2.组织群众 3.领导群众 。我们可以细细品味一下。

            • 家园 时代在变,蛮族也在进步
            • 家园 汉时中国的技术水平高

              当时周边各国还没普及铁器,游牧民族没有马蹬;而且汉军中的骑兵主力都是在熟悉游牧战法的西北边郡招募的,汉帝国的组织程度、装备水平、军事思想都远超周边各国,要是打不赢才丢人呢

              唐代至少武器水平上,比周边各国就没有啥优势了

              • 家园 此言差矣

                当时中国在铁器制造上落后于西亚文明。而匈奴由于地理原因更先接触到先进的铁器,并积极的引进和使用。当时是好的铁器很少,因此匈奴将领一般才有好的铁刀。而汉朝则有普遍水平较高的青铜器兵器。

                总体来说,将领的武器匈奴强于汉朝,小兵的武器汉朝强于匈奴。

            • 家园 唐代表的是小资,汉代表的是尚武

              你用“尚武的荣耀”去比较“小资的情调”,甚是煞风景。

            • 家园 太宗好像是外战外行,内战内行

              对西北少数民族没有什么绝对优势, 比较惨的一次居然是只身犯险,跟首领约为兄弟, 外加和亲, 最后征高丽, 还无功而返。 但是内战实在是牛, 打王世充窦建德, 一打一个准, 完全就是 克星似的。

              唐朝到了晚期, 战力更是不堪, 南有南诏,西北吐蕃, 回纥, 沙陀等等, 随便一只少数民族军队好像都够唐军喝一壶的, 完全变成了软柿子。

              汉朝则不同, 到了汉末, 所有的少数民族武装加起来, 都挡不住曹丞相拍砖, 这个可以看出武帝以降, 西北少数民族的脊梁骨, 都化作了中土人士晋阶的炮灰鸟

              • 家园 的确是“好像是”,但实际上不是

                太宗一朝,把所有外族基本都踏平了。即使对高丽,也是军事上的胜仗,只是没有达到灭人之国的目的而已。哇塞,一次出兵就要灭一个国家,灭一个国家有这么容易吗?即使是太宗也不能这样苛求啊。

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