五千年(敝帚自珍)

主题:红旗还能打多久 -- malloc

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          • 家园 我最近花钱买了个vpn账号,盯了一下香港讨论区

            主要看了下政治时事版的讨论,还有点8*8的问题;靠轮子的软件翻墙太不稳定,不是长久之计。

            倒是这两年有点进步,不过还是看得我脑袋直冒烟。对于大陆历史的了解,好的相当于几个有名论坛网友的比较差的水平;差的就别提了,脑袋都是空的;甚至了解歪曲资料都好,连歪曲的知道的都不多。

            (最近那里有个人反思,基本就是香港这里学校基础教育的问题,根本不好好教历史,二战史里蒙哥马利的戏份比中国人还多,中方历史教的极其笼统。他后来对历史产生了兴趣自己去了解才知道许多事情)

            分析8*8事件吧,连广角镜头照片都不认识,(那张照片为了在纪念碑上拍示威效果,把实际距离放大放远了)硬拿着这张照片说天安门广场北边出事南边可能看不到。。。作为北京本地人,天安门广场不比我自己家生疏多少,这些东西看得我脑袋都快烧了。

            • 家园 香港幾個大的討論區己變了質....

              歷史扭曲,是因為蘋果之類的傳媒的欺騙及誤導,這幾個月,香港新聞不斷地見到艾未未,報紙也幫昂山素姬宣傳。

              還有八平方事件,不少自以為很偉大的老師們,將 "xx血腥屠城" 教學生,安排及鼓勵學生參加支聯會的燭光晚會當成通識教育。

              教育人員協會是支聯會的人創辦的,民主黨這廿年來為反而反,還有傳媒不斷攻擊政府,"東方日報" 今天的頭條就是 "人民勝利, 政府趴街 替補機制 押後表決"... 社會分化得很厲害。

              我們以前讀書,關於中國的歷史,教的是大煉鋼,大跃進,文革批鬥,老師講出來幾乎全部都是負面的東西。

              那時候的報章

              http://xztibet.googlepages.com/64hknewspapers

              xx與香港的教育

              http://sites.google.com/site/xztibet2/64inhk2

              還有,近年激進政黨社民連非常活躍。他們搞得地下電台和網站很成功,召集了一班年青人。在香港有個電腦討論版,叫高登, (因為有個高登電腦城 ),高登人,有許多是 "宅男",他們覺得老是在高登玩太悶了,打算攻陷香港的大討論版,令這些討論版也變成他們的地方。原本,那些討論版還有一些有心人討論,但是你還真不夠那些人玩,所以越來越多人撤了。

              那些歪曲,又或有真有假,一時一樣的東西,是故意的,這叫所謂 "曲線"。你跟他們討論根本沒有意義。

              政黨利用那些年青人,但這些年青人還真的甘於被人利用。

              今年,那些高登人也開始進攻國內討論版,想突破國內的封鎖,主動發放一些維權消息。

              現今的傳媒氛圍,還有教育環境,我們的未來一代,前景堪坷丫。

              老一輩呢,有些因為文革受過苦,在香港生活安逸,所以對土共印象不好。再加上天天看蘋果日報, 東方日報,也是被潛移默化,罵香港政府是應該的,中國政府等於黑心食品,中國政權是專制,中國有很多貪官,很腐敗。

              但是,有不少老一代,還是支持建制派,他們對中國有著深厚的感情。一些如田家炳等老人,真的是一有錢就蓋學校,有許多年長一輩,在山區蓋了許多希望小學。

              在回歸之前,英國政府暗中埋了許多炸彈,例如忽然間議員全部直選,以前都不是這樣的。

              我不太明白中國政府,既然已回歸了,為甚麼香港的話語權,交給那些與西方勢力勾結的政黨及傳媒。難道說,真的被當初五十萬人的七一遊行給嚇怕了?還是說,讓香港自生自滅,只要不餓死就好,等五十年後,強硬回收所有權利?

              撇除對政治的誤區,其實,香港人也是很直爽,很可愛的。這個世界,大多數人是沉默的,但他們也有自己的想法。往往講話最多,最大聲的,是不用納稅的既得利益者。

              • 家园 不容易

                我一个年长的香港朋友,昨天刚教育我要多看书,多听BBC,不要被愚弄了。听得我不禁莞尔。香港的精英如果都是这样的见识,香港落后就不远了。看了季兄文章,对香港发展的信心增加了几分。

                • 家园 那些政治書....

                  香港的那些政治書,例如XX秘聞之類,不就是那些流亡海外的民煮人士,坐在家中創作出來的嘛。那有可能有這麼多私人醫生護士丫。還有,仿似床頭放著個錄音機般,所有事情都鉅細無遺地被人知道。

                  真人的回憶錄,歷程之類,前總理的日記,是流亡到海外的鮑彤之子鮑樸出版的。

                  有機會你來香港時,去到書店就會見到這些被禁的書籍。我知道很多國內朋友過來香港會專門買這些書,因為大陸被禁,他們越好奇。越禁越有市場。

                  香港未來怎樣,我不敢講。正如許多人都意想不到2008年忽然來個金融海嘯一樣,未來有太多變數了。

            • 家园 用Tor妥妥的
      • 家园 呵呵,不知道这个基金会的预算能不能保住

        美国政府没钱了。

        • 家园 應該相反,越沒錢,越要花。因為....

          越沒錢, 越要在這邊多花錢. 掙錢工具嘛....

          在二十年前, 日本經濟發展得很好,美國公司的資產被日本公司收購,sony 就是一個成功的例子,後來日元被強制貶值...

          美國史上三次政府救市,第一次救市,正值1929年全球經濟大蕭條,國家窮紛爭也多,十年後爆發第二次世界大戰,美國第二次救市是1989年,跟著東歐劇變,蘇聯解體,然後前蘇聯的資產忽然被賤賣,震盪療法.... 大家都知道.... 第三次救市是2008年,結果QE I, QEII 出來了.....

          如果美國不行的話,大家不會好過。

    • 家园

      一边是奥运,大运,世博

      一边是网友和义工,慈善者自发组织的给边贫区孩子的午餐义餐

      中国之大,何必非如此?

    • 家园 这问题的答案不是现成的嘛,星星之火可以燎原啊。呵呵

      不过我可不是宣扬再次革命啊。不过老毛的回答中有个真理,就是但凡是有生命力的东西,即使遇到再大的困难,只要条件合适,就一定会发展起来。

      就共产党来讲,当初林彪怀疑革命是否能成功,有情可原啊,那时候确实有点看不到希望。现在比那时候要好得太多了,顶多是遇到一些新的困难。不过那也是因为发展了才会出现的新问题啊。就像人总会长大,小时候容易营养不良,长大了,又要过青春期。纵向比较,现在比文革的时候强多了,比90年代大量下岗工人再就业的时候强多了。社会和经济发展,怎么可能处处都一帆风顺呢。有些起伏很正常。出现新问题,就要想办法解决新问题,这才是逐渐成熟的过程嘛。否则就容易陷入怀疑主义和悲观主义的情绪中(不是扣帽子啊,就觉得这两个词说的顺口,呵呵)。人最直观的感受是和风光的年代比,和年景好的时候比,但其实这也不尽客观,要高潮和高潮的时候比,低谷和低谷的时候比,这样才能看清规律和趋势。

      横向比较,我未见有比中国的麻烦少的。澳大利亚加拿大这样约等于处女的的地方也许好点,不过他们受外界影响更严重。那房价涨得,不比中国轻。看主要经济体,美国就别说了,长期衰退(5年内)几乎是定论了。欧洲还不如美国呢,欧债危机还继续呢,就被美国鼓动着开始打仗。日本就更催悲了。新兴经济体,那个能和中国比?金砖四里的俄印巴南,韩国东南亚,非洲南美洲,中亚那片现在还看不到头呢。不知有多少国家羡慕中国呢,在中国还怀疑红旗打多久,那其他地方还不早就打白旗向上帝投降了。(其实我觉得日本有点要投降的意思,台湾也差不多了,30多年了,搞得现在木有小鸡鸡,惨啊)

      事物发展总有起伏,有规律,不是线性的。就是说一切和谐的时候,其实酝酿着新的不和谐。到处不和谐的时候,不过是新的力量互相磨合,和谐就在前面不远了。

      其实现在群体性事件增多,一方面说明新矛盾的产生,另外也说明媒体互联网等反馈系统更健全了。民众的满意程度也不可能呈线性一直增加,那只能会出现“无限趋近于无限满意”,那不是乌托邦了嘛。干群关系,穷富关系紧张,其实也有放大的嫌疑,你要是光盯着这些看,光看网上论坛上抱怨的声音,那中国简直就是水深火热了。可其实大部分人还是特有盼头的活着呢。上届政府遇到的麻烦其实不比现在少,那时候估计问红旗能打多久的恐怕更多吧,结果不是还不错。

      媒体右转我也不同意,有些声音出来其实是好事,总比憋着强。实践是检验真理的唯一标准嘛。而且应该看主流才是

      你说到开企业不如炒房子(其实美国更严重,看看银行高管分的花红,还不把人给气死,你说他们除了忽悠都干什么正事了?动辄上亿美金,够在北京买多少豪宅的啊),这样的现象确实存在,可看看我们身边什么东西短缺吗?中国的供给这么充分,再做企业,卖给谁啊?以前中国的外向型经济,随着中国的发展,是不能永久持续的。转型阶段,有些问题出现是难免的。肯定会逐渐有新的需求产生的。说到新的需求。我前两天看科教频道介绍养豪猪的大户。后来一查,原来在中国特种养殖很多很多,以前根本没注意,什么蜈蚣,蝎子,肉狗,香猪,观赏兔,老鼠,孔雀,想得到的想不到的都有。而且样样都有发财的。你能想到吗?豪猪肉70-90元一斤呢。也不知道谁吃,我想吃的人应该不穷,这也应该算新的需求吧。这穷人富人利益不就一致了嘛(我看网上有人问北京哪能吃豪猪肉,结果被有些人痛骂腐败奢侈,说实在的,这也是我的第一反应,不过挺逗的吧,有人吃就有人养,不了解还真想不到)。这还是搞实物生产的,其实我觉得新的需求应该来自服务业。具体是啥我就不知道了,知道了我就发财了。不过总会有些人尝试,也总会有人成功的。

      其实我觉得中国已经摸索到了正确的方向。美国那种透支下一代的方式不行了,欧洲高税收高福利也搞不下去了。出卖资源在中国不适合,以前的殖民主义现在也行不通。中国自己采取了什么道路,我也总结不出来,但中国的红旗在全球性经济危机下没有倒,而且至今色彩亮丽,这应该是个好的证明。说明我们的方向是有生命力的。一些不和谐的现象会过去的,当然过一阶段它们还会再来的。日出日落,月圆月缺,花开花落,春夏秋冬。古来万物皆如此,风物长宜放眼量。

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      • 家园 说得好,花一个!自己要有信心!

        说点俗的,实话说,我老家的小地方的兄弟朋友们,活得可是比城市里的好多人舒服多了。

        其实现在主要是舆论和网络的力量,把很多问题放大了。感觉其实都还好,真正的生活有影响了么?说房子,记得父辈们2,30岁得时候也没有钱买套房子买辆车吧?环境不一样了,问题也不一样,但是向前发展是一定的,就看自己还有国家能最终走到什么地步而已。

      • 家园 不发展,没矛盾;小发展,小矛盾;大发展,大矛盾。

        没有矛盾就没有运动,就没有发展。

      • 家园 其实是这样

        不知有多少国家羡慕中国呢,在中国还怀疑红旗打多久,那其他地方还不早就打白旗向上帝投降了。

        只有心怀希望的人才有资格,有机会失望。连希望都没有的地方,失望也就无从谈起了。看过一个老外关于欧洲非法移民的纪录片。听听那些从中亚,非洲穿越荒山,沙漠,偷渡欧洲的人口中的故事,就明白了。

      • 家园 现阶段人类社会,仍然存在治乱循环的必然

        文革、89,算不算乱?如果说乱得以拯救、算不上,乱没有导致崩溃,乱没有影响个人生活,那这个必然在这里讨论起来没意义,中国历史朝代延续几百年的不在少数;乱也好、治也好,个人还是吃喝拉撒,努力不管什么时候也都是有机会。所以讨论之前,有必要为乱设“限”,即什么样的事件算乱的标志。

        潜水看了几个帖的讨论,有人一惊一乍“不得了了,连续好几起”,有人淡淡一笑“早就存在的,不妨事,小日子还是蒸蒸日上、钱大把的赚”,有人苦口婆心“掂清自己几斤几两,别嚷嚷,别折腾,按限定秩序来”,总觉得东刨一下、西刨一下,离根远了,或者限于微观、割裂个体联系。

        既然有讨论“乱”的话题,就不单是“过好自己的生活是硬道理”或肉食者谋之,判断当今前后形势,预测未来走向,有必要把这个必然拿出来,让讨论离根更近些。两个问题,现在存在哪些必然性?怎么面对这些必然性?我自己的泛泛看法,中国特色下的原始资本主义临界,伴随的社会结构变化临界。

        “两个人”不过是浮云,可能一阵风吹散了,也可能接着电闪雷鸣、瓢泼大雨,有那么重要吗?

        通宝推:清徽,
      • 家园 此文深得主席的辩证法精髓。推推。
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