五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】要真打,就从陆路打到河内 -- 天煞穆珏

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    • 家园 打越南,我有一计

      打到河内,对越南根本就是不痛不痒,人家无非退守,放你进来跟你打消耗战。

      我前些天写了个帖子,本意是为越南的经济建设出谋划策的,不过要打越南,也能用上。

      cmosplay:【原创】小结一下,顺道聊越南

      越南现在,贸易逆差有一百多亿美元,通货膨胀率是19.78%,人民极度吃苦耐劳,而且识字率已达到92.5%,通过自己的双手改变自己经济状况的愿望十分强烈,活脱脱一个多年前的中国的翻版。越南的国土面积超过33万平方公里,人口超过8500万,要是放在西欧,那就是一个不折不扣的欧洲大国。可惜生在亚洲这个只有美国、中国、俄罗斯、印度和日本才敢自称大国的鬼地方,也算是生不逢时了。

      越南的经济虽有问题,但基本面还是好的,下面我向越南兜售一种解决当前经济问题的先进经验,毕竟改革的问题只能靠更加深化改革来解决。俺就放胆胡说了:第一步是越南盾贬值200%,对自己就是要狠一点,彻底把越南弄成廉价产品的生产基地;第二步是银行利率提高到25%,彻底把通货膨胀打下去,弄成通货紧缩;第三步是对外资企业和“民”营企业减税、免税,鼓励投资,财政缺口靠对国企加税,收缴利润来补;至于第四步,很显然,因为汇率改革、利率提高和税负加重,那些“理论上没有效率”的该死的国企肯定都亏损了,把它们都卖给或者送给外企、“民”企,这样就有效率了,剩下没有效率的老工人和退休工人,甩包袱就是了,把他们甩到柬埔寨去;第五步就更是明摆着的了,国企没了,财政缺口更大,只能到农村把越南人在革命战争时期掌握的枪支弹药都收缴上来,民兵解散,然后催缴三提五统,农民没钱交苛捐杂税就只能背井离乡,去胡志明市打工挣钱,这样外企、“民”企就有了取之不尽用之不竭的廉价劳动力,越南经济大发展就指日可待了。

      哈哈,这可是深化改革,发展经济的不传之秘,要不是看在跟越南同志加兄弟的关系上,俺是肯定不会传授给越南的。

      这五招下来,越南经济自然是大大的发展,越南统治者也可以放手清算越共,把经济建设的果实转移到国外,越南人民自然就呜呼哀哉了。之前越南的历次战争,抗日战争的结果是日本无条件投降,抗法战争的结果是法国人抱头鼠窜,美越战争的结果是美国人夹着尾巴逃出越南,都是完胜,但是之后越南主动出击,侵略中国,老挝,柬埔寨都没有胜利。说明越南的可怕之处不在于人民军,而在于几千万人民全民皆兵,打人民战争。只要越南采纳了我的药方,经济发展的同时就瓦解了人民的力量。再打越南就轻松写意了。

      • 家园 有误

        越南民众完全称不上“极度吃苦耐劳”,至少在我国民众面前是这样。

        • 有误
          家园 你是说男的?

          男的会打仗就行了,呵呵。

      • 家园 我都说了是闪电战,谁进去耗时间啊。

        而且占领地是推进占领,你以为是像美国那样空中飞跃无数国,跑过来占伊拉克?我们把广西地盘连着扩大,把越南人民送回他们境内就是。

        东盟?考虑东盟的感受?等我们打完了,大家好好坐下来谈一谈,那时,可以真正考虑东盟和我国的感受。

        很难受吗?只怕不会吧?唐宋元明清,甚至远到汉,这些国家没少经历这些事儿啊?怎么现在有手机了,就以为可以不经历这些事了吗?

        想不经历,就老老实实呆着,别做怪啊?

        不过,话说回来,看死中国政府没这个胆,俺也只是在这意淫而已。

        • 家园 没胆子倒是真的

          有这种胆量,我们还郁闷啥。

          不过闪电战思想始终是不可取的,你可以决定战争的开始,但绝难单方面决定它的结束。且不说就算推到河内,越南人也决不会在南海让步分毫,即使天上掉馅饼,推到了胡志明市,那又有什么用呢?越南人依旧很可能不会做任何妥协。事实上也不需要,我们能在热带的高山密林中做些什么呢?该派多少人,用多少时间才能取得像样的战果?100万,还是300万?5年,10年还是20年?

          我认为如果只是把胜利寄托于对手的天生软弱,就决不该把对象定为越南,或者可以考虑文莱、新加坡甚至是菲律宾。或许可以通过闪电战得到点什么。在越南,闪电战除了损失,什么都得不到。

          • 家园 我们不需要越南妥协,俺就是认为他不妥协才会

            说从陆地进军。我相信我国的陆军还是有能力打胜仗的。打完了,土地占了,把国门一关,以越南之地小,关个十年,他也要主动叩关抛花的。

            • 家园 你把人家土地占了,要不要驻军?要不要肃清游击队?

              这不就是重蹈美帝的覆辙了?

              “把国门一关”?

              美国当年也想把南越关起来,关得住吗?

              阁下在另一个帖子是怎么说的?

              “嘿,嘿,美国人驻军不走才会陷入人民战争的汪洋大海 [ 天煞穆珏 ] 于:2011-06-16 19:27:26 复:3463489

              中国没必要驻军,直接逼签城下之盟,然后退兵就行了”?

              不驻军怎么把人家国门关起来十年?

              简直就是思维混乱,自相矛盾。

              • 家园 狠心点的话,“把国门一关”到不是做不到

                可以把北越居民不服的大部或全部赶到南部,然后从内地殖民,在中部狭长地带挖个大沟或造个城墙之类。这样只要北部湾一带完全控制住,南越除非绕道他国否则很难打过来。再过几十年控制分化瓦解全部占领南越也是有可能的。

                • 家园 当年美帝想尽一切高科技手段都封不住胡志明小道

                  胡志明小道就是经过老挝,柬埔寨的

                  • 家园 这个我觉得问题不大

                    既然能把北越变成本国领土(或事实上的),并且已经殖民成本国人,那游击战的作用就有很有限,胡志明小道也只能运送一些物资和游击队骚扰一下,如果不能大兵团作战起不到什么决定性作用。况且到了这个地步,一不做二不休,你每过来一百游击队,我就用飞机大炮导弹消灭你两百军队甚至更多,或者电站大坝,或者简单倾泻一批炮弹,看谁能坚持?

                    • 家园 美国人当年也觉得问题不大,但是他们输掉了越南战争

                      美国当年投下的炸弹是800万吨,美国导弹飞机大炮消灭的越南军队何止百万。

                      但是美国人失败了。

                      • 家园 俺和您说的不是一个意思

                        首先对方游击队已经不足为虑,来了也只能陷在我们的“人民战争的汪洋大海”之中。俺说的是一种报复行为或者威慑,轰炸目标理论上可以在对方国境内任意选择。

                        当然俺说的太厚黑,不太可能子实际中采用。但如果这样都征服不了越南,那还是洗洗睡吧。

    • 家园 看看近二十年的军事变化

      说明你这种方法可能性估计不大。

      南海最多演变成边界冲突,演变成战争的可能性很小,更别说陆地战争了。

      中国海军航空兵的战轰加上空军的战轰,在南海,越南除了防空导弹,基本是没有还手之力的

      潜艇之类的确实麻烦,因为相对来说,反潜俺们还相对是弱项。(相对代表相对于日美,这个能力说实施究竟如何,基本没啥信息来判断。)但俺们如果只用飞机,炸掉潜艇基地后,也就解决了。

      一般来说两国相争有四个阶段:1、警告加外交 2、军演警告加外交 3、小范围冲突加外交 4、升级为冲突甚至战争

      现在还早呢,第二阶段的开始状态。

      当年自卫还击时,国家级媒体造了较长的势,现在造势的都算是民间,没上升到军方、国家级。一旦人民日报针对此事有连续社论出现,解放军报开始报导欺侮中国渔民的事,大型国内媒体大都转报的话,基本就是准备完成,只等时机甚至直接发动了。

      不过,俺估计即使这种可能性也不是特别的大,毕竟俺们还是想和平解决,谈判解决,这符合中国一贯的国际形象。

      所以,未来的时间段内,俺估计海监和渔政应该是南海上的常客。但伴随这些船只的可能会有各种监视工具和几种可以实施远程打击和精确制导的军方作战平台以提供保护。

      更多的还是用外交压力和经济力量进行压迫,使对方坐到谈判桌上。如果这也行不通,死不悔改,那么,也只有用武力解决了。

      菲律宾眼睛在看,而东盟的一些国家也必然在看。

      • 家园 一贯的国际形象?扪心问一问,中国在人家眼里是什么形象?

        建议浏览一下井底望天、葡萄等人的帖子。国家层面上,形象这种东西,谁TM真正在乎啊。不信的话,你举一个反例出来。

        国际丛林中,能活到今天的没有真正的猪头。

        • 家园 俺们最关注的形象不在国际文宣那

          而在俺们最关注的发展中国家和未来市场那里

          国际文宣那里你做什么都是错,但该争取的也会争取

          春秋里,伐敌必有因,这个因真假不重要,有争论是肯定的,只要不完全失去道德制高点就行

          比如,苏联伐阿富汗和老米伐阿富汗就是现成例子,虽然大家心里都知道真正是为了什么,但道德点是不一样的。

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