主题：【几句话】南海局势与威尔逊的烦恼 -- 种植园土
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家园 葡萄能不能解读一下发改委：地方融资平台发债优先建保障房 发改委办公厅近日正式下发通知，支持符合条件的地方政府投融资平台公司和其他企业，通过发行企业债券进行保障性住房项目融资，并且要求地方政府投融资平台公司发行企业债券应优先用于保障性住房建设。 - 复 del
家园 既然以土地为担保的本来就是违法 那么地方融资平台贷出去的钱不是肯定回不去了，银行注定来背贷款。当初各地从银行掏钱的肯定还不回去，当然这批人该判就判，该抓就抓。
不过实实在在的银行还是背坏账。不知道坏账怎么处理？
上一轮的化那么大代价，这一轮呢？
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家园 以后看到葡萄大发帖就赶紧复制收藏下来，不然就全点点了 几天不来，看葡萄大的家园，就全是点点了……
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家园 请教 近段时间追踪了您的文章，关于国家民族未来走势，看后总有种压抑感，不自觉得忧虑皱眉头，部分是因为文中和现实的信息我不能对称接触，也未有足量之知智去判断分析，部分是因为我在现实利益获取方面属于暂时的落后和失败者，在不确定性和潜在的动荡面前抗风险能力太差。
我所有的忧虑其实是就您文中的信息是否可以理解成未来的几年（3-5年内）我们国家将会有比较大的社会政治和经济上的动荡以至于会影响到我等小民的生计和生存？就此请教葡萄老师，望能明示，一方面可消除我的忧虑，一方面可未雨绸缪，积谷防饥。
诚如您说的我们分析问题都是从自身地利益出发，而我现实的利益是生存问题。如果国家大的政治和经济利益变动不会造成社会显性的大的波澜以至于影响到我的生存，我对分蛋糕的人是谁是没有任何意见的。
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家园 感谢葡萄的详尽分析！ 为了实践自己的诺言，今年不吃新疆葡萄了，如果能看到葡萄的下一篇，就不吃南汇的葡萄了！
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家园 那些”特定的人“，请自觉点啊， 看完招呼一声，好方便葡萄发射精确制导第五部分。偶快等不及鸟。
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家园 对于某些国家采取军事手段不存在能不能的问题 问题在于，对于周边国家采取军事行动所能得到的利益，同所付出的资源否能成正比。换句话说——扩充南海控制能力，把对手压缩到沙滩上，同直接对有关国家进行军事打击，把对手打趴在沙滩上，所得到的利益是否相同。我的看法是即便是从军事意义上，越南的地理情况也并不适合闪电战。一旦出动地面力量就要做好长期军事斗争的准备。而这样的军事斗争从二战后的历史上来看，在战役层面成功的先例很少。尤其国家可能在转型期付出巨大的社会和经济资源的前提下，并不是最佳选择。
基于上述的分析，我多观点是：对于南海的应对，纯粹的军事斗争不应该是主线；在国际政治上开第一枪的时机不具备；在地缘政治上，目前采取军事行动所能取得的利益不确定。而近期内，对越南电力系统和能源系统的整合与开发是比较切实可行的。（说白了，钱惹出来的毛病，越南08后的经济情况并不乐观，这让我想起了葡萄说过的“双旋转门”。如果能够越境操作的话，或许将比军事手段更具想象力。）当然不管什么样的手段都要以军事力量作为后盾。对于前边调整的话，我的看法很悲观，国进民退也好，税制改革也好，这些行动的目的只有一个，就是将战略资源收归国有。在这个过程进行的同时，对社会结构做出调整，以“国进民退”的方式换取稳定的国内局面（指标上比较牵强的说就是“就业”）。之后的事，有料的葡萄不说，没料的我也就不乱讲了。所以，还在执著于某些“技巧”层面的人，其实是看见芝麻忘了西瓜。题外话——最近中航工业表示5年内投资百亿使航空发动机与欧美平起平坐。奇怪的说法在后边，用40年的时间让中国航空发动机遥遥领先。看了一下历史上美国航空发动机遥遥领先的过程……葡萄，时间点已经有人在提了，恐怕时间不多了，后边很多事可能会很难看，我的推测是否接近真实情况请示下（不便说的话就算了）。
家园 可以不打越南打马来 适当打一打是有好处的。但越南这种，如果米帝下血本支持（这个概率很低），确实能很大的牵制消耗中国。
老泉觉得这2年最合适的是夺马来占领的岛礁和油井。因为离的远，不会被缠住。而且马来占领的岛礁相对少，但资源多，tb拿下来以后，马来通过双方谈判，拿tb的封口费糊弄国内是最优解。封锁南海跟中国叫板？他没这个实力，米帝对再次大规模武装一个穆斯林国家内部绝对会有不同意见。米帝应该不能接受tg对马来本土岛屿的进攻，但对马岛海战模式的岛礁争夺战，应该只是放嘴炮。
从资源保护角度讲，近处的越南和菲律宾占的他们也开发不了，我们能去给他们搅黄，早打晚打差别不大，而马来在拼命开采。晚打一天就多一天的资源损失。
马来在国际上相对孤立，和米帝没有军事合作的传统，马哈蒂尔时代和西方资本也不对付，加之是穆斯林国家。只要中国能干净利索的夺回岛礁，控制油井。西方默认，东盟装聋作哑的概率还是不小的。人家嘴炮肯定会放，但未必会挑战tb拿到手的实利。从战术上讲，在中国海军实力足够的情况下，先利用渔船制造摩擦，然后迅速升级为夺岛夺礁夺油井的马岛式海战，在米帝和世界反应过来之前把活干完。那么米帝航母会帮助马来去南沙夺岛吗？这个概率不能说没有，只是很小。英阿马岛海战是我们应该学习的例子。只是我们的战斗要快，实地到手后要在国际上快速消毒，谈化影响。以老泉看，马来和当年阿根廷一样的反应概率最大，群情激奋但又无可奈何的可能最大，没几年他们也就适应了。
家园 现在是越南挑事，揍打酱油的马来时机不合适 突袭马来会使国际社会“误判”，让周边对中国政策的目的产生怀疑。同时涉及民族问题，一旦国际恐怖主义被拖进来，将非常麻烦。而对一个在目前南海争端中并不是主要矛盾点的马来挑起争议，产生摩擦，自卫反击……很可能会把南海有关国家一把推到中国的对立面（皮之不存毛将焉附）。
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家园 葡萄哥 要注意保护自己。
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家园 【整理】画个框，作为07年以后的提纲 给危机加个盖子就是： 美国主导全球化后导致真正的危机的实质之一是经济结构出现问题
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危机后不可否认的是 人为因素的调整占了很大比重
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于是，人的因素影响的结果，好的方面和坏的方面
坏的方面：如二战。背后看到的：危机的迅速恢复，但是后面伴随的是更大的危机。
好的方面：肯定有经济结构得到调整这一条。背后看到的：危机的复苏需要比较长的时间。
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把上面的那些和08年开始的危机做个比较。
第二层。 03年的讨论中，就认为未来肯定会出现问题危机或者战争（如果认为03年根本葡萄们没有讨论，或者认为个结果是扯淡的，那就stop了） ↓
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05年为什么陷入死角？可能是那个能引起危机或战争的“因”范围太大到根本无法用现有的角度去推测，能预测的就是混乱一定会来（或者网友说的危机加战争）。
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这里假定中国是这个预测的思考者之一，在他不发达的时候他能做的是什么？盘点盘点家当，看看对手有啥弱点（这个弱点，肯定不是阿喀琉斯之踵）。所以最好的选择是，在能让最厉害的那个慢点的转型的同时，在目前全球化环境中，在三十年的内部改开环境中自己快走两步也就是转型。（引起危机的实质是“新技术革命带来生产关系与社会组织的转变”）
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08年终于还是来了，直升机的撒钱，或者天安门的撒钱，当华尔街的高管们数着久违了的欠薪的时候，葡萄笑着说“这个危机是可控的”（好像风中虎兄谁说过圆桌骑士的背后还有阿瑟的兄弟姐们）。但是葡萄的朋友却在09年说“时间来不及了”。危机后，开始打击避税天堂的时候，葡萄说没有意识资本无国界结束了，但葡萄在听到有人说“美国开始剥削工业国家”的时候意识到，基金的全球化结束了。 “来不及了“的含义只能用军队国化来对比看一下，但是葡萄仍然在当时认为，不用那么激烈的手段，我们可以有时间来了解协商的。好像葡萄被开除过 ：）。。（这个可以看做葡萄属于中间性格的）
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但是随着事件的发展，随着不断出现的二次探底传闻，和葡萄帖子中“美国脊梁“的话题增多，原来一直认为可以拖延的时间变得越来越短（或者根本不存在），那么05年葡萄们的讨论是如果时间变得短促（更早在00年就有人已经为时间变短做准备了），那国内的改变的脚步就会变快，而理论基础嘛，就是文革了。
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葡萄透露些许理论后，，遭到了强烈的辐射反应，就像三十年的不争论，对应现在的国进民退一样，不争论要的是自由，国进民退虽说不全是崇高的理想，但是他们的一个旗号就是“责任“。
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在外部时间急迫（准备推理了那么多仍然紧迫），内部三十年的惯性没有消除的时候，自由 还是崇高理想 还是责任。必须要pk一下了，还好，就葡萄的话语中可以看出来，能争取到的都已经基本上争取到了，不能争取的也已经因为有了大买卖而欢心鼓舞中。
第三层 “不要赌“
厄，，，葡萄曾经说过其实05年就已经站队完毕了，元老院们站队完毕，ceo，cfo们表态的时间或者扯皮或者念念不舍的时间，就是不要赌的时间。如果还赌的话，土地的话题，可以看一下。如果有人仍然觉得没那么严重吧，或者觉得葡萄确实带点神汉的意思
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葡萄继续厚着脸皮说，“唱红了“，”俞州牧讲话了“（这个是内部的，葡萄自己说的天知道是真是假） 但是今天和我大学的班长聊天的时候，他冷不丁的说了一句“唱红现在成了一种运动了“。
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“运动”这个词在共产党的历史上，已经三十年没出现了。
在我们知道外部条件相对稳定的时候，我们知道“运动”这个东西杀伤力太大。现在。。。。又是“运动”厄。。。。我不知道那意味着什么。
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葡萄解释说“这些明显的征兆，已经说明在社会转型中领导层已经形成了不同以往的管理思路与处理问题的方式方法。”
后面关于军队的局部或者全面冲突的准备，这个或者歼20可以说明，或者航母可以说明，也可以理解为中国的困兽犹斗或者什么什么。
而南海的，更是可以这么理解，越南菲律宾来是为了要好处，是为了敲竹杠来的。也可以理解为，葡萄说的，我们的准备已经超过了美国的预料，美国必须和中国合作才能敲到竹杠。
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家园 关于军事这部分，你必然是被人骗了 部队中的人，很多也是以讹传讹，关于红旗2改地地导弹的事情是不可信的，他们要么是在夸大射程，要么是改变了代号。关于打击冲绳这件事，2个周什么的也是不可信的。