主题：【原创】我在非洲难民营 一 -- 玉垒关2
家园 对文明的冲突做价值判断需要小心一点 如果把欧洲文明与非洲的文明冲突, 与欧洲文明与中国的文明冲突类比, 是一种比较.
如果把欧洲文明与非洲的文明冲突, 换成中原文明与藏族文明做类比, 是另一种比较.
都是强势文明与弱势文明之间的冲突.
欧洲人到非洲之前, 祖鲁文明南下横扫非洲南部, 有多少非洲南部土著文明灰飞烟灭? 这同样是强势文明与弱势文明之间的冲突.
假如, 站在弱势文明的立场批判强势文明对弱势文明的侵消. 欧洲人借西藏对中国发难就有了正当性. 同时, 站在非洲南部某个土著文明立场批判祖鲁文明的南下也有了正当性.
对文明的冲突做价值判断, 本身是以判断者自身所处的文明为背景的.
文明的冲突做价值判断的基础是利益.
当中国是个弱势文明时, 站在弱势文明的立场批判强势文明对弱势文明的侵消, 要求保护弱势文明.
当中国是个强势文明时, 站在强势文明的立场, 强调个体的尊严, 漠视保护弱势文明.
在保护弱势文明上, 是有两种思维:
1. 强调个体的尊严. 每个人都有权力享受(强势文明所带来的)现代化的生活. 在这里对弱势文明的保护是居于次要地位的. 这就是西方, 或强势文明扩张的依据.
2. 强调保护弱势文明. 保护弱势文明, 避免建立在强势文明所带来的现代化的生活方式对弱势文明的侵扰. 哪怕最后变成文明化石, 类似博物馆里的展品. 在这里对个体的尊重是居于次要地位的. 为了保护弱势文明, 可以要求弱势文明的成员遵守传统. 比如, 藏族继续农奴制, 汉族妇女继续裹小脚.
另一个话题:
美国的现代文明是建立在大量消耗资源的基础上, 不让它大量消耗资源, 就会"摧毁"美国的现代文明. 尽管这种大量消耗资源的文明, 从我们的文明上看去是很不靠谱的. 但从美国现代文明的角度上看, 为了维护美国现代文明, 继续大量消耗资源, 有其"正当性".
于是, 文明冲突了, 对文明冲突作价值判断, 只能取决于, PG坐在哪里.
为了保护美国的现代文明, 我们能容忍"美国的现代文明"继续大量消耗资源吗?
家园 祖鲁人南下不是你想象的那回事 祖鲁人属于班图人的一支，正式形成实际上是在从18世纪末期到19世纪初期几十年的时间里面，在此之前，不过就是一个家族部落。
祖鲁人兴起之后的确对南非的其他部族造成了很大的冲击，不过这类冲击，应该是在原始社会里面很正常的部族冲突。一个部落强大了，就需要扩张，然后达到强盛，然后衰落，不知道什么地方的另外一个部落再次兴起，如此反复。只不过，这些在19世纪才兴起的部落，因为欧洲人的干预，被保留了下来。在祖鲁兴起之前，现在叫做祖鲁地的地方的那几个强大部族，就已经没什么痕迹了。
班图人南下也是一个经历了数千年的过程，这里面，当然有很多原始时代的血腥，但是把这个归结为强势民族弱势民族，就不合适了。
家园 中国封建社会的格外漫长 这话有点不对了，一般认为，秦始皇之后并不是封建社会，并没有封地给谁。
家园 好奇问一声 后来，我看到他站在一群和我一样只会说法语的西非文盲大妈中间，用英语口若悬河的时候，我才释然了。为啥说英语，自认高贵呢？
法国佬是否讨厌人说英语呢（早年英文读物之印象）？
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家园 显得与众不同 - 复 好奇问一声
家园 我觉得他是祖鲁人，祖鲁地曾经是英国的殖民地。 因此他觉得说英语比较高贵吧。我猜的。
家园 那法国人是否讨厌说英语的呢？ 读者类文章印象。
觉得法国人/或后裔很小气。在和魁北克省
交届的美国这边，路牌是英法文都有，魁北克
省那边就只有法文。（几年前去玩的时候的印象）
家园 说说前几年去魁北克最Deep的乡下旅行时的感觉： 只会讲法语的魁佬儿对讲英语的白人之不屑，几乎能跟早些年普通话讲不顺溜的上海人对外地人通称阿乡的蔑视有得一拼呢；同时，从加拿大英语省份去那里捞钱的白人，把只会讲法语的魁佬儿骂的一钱不值的更是大有人在啊。
不过，洋溢着淳朴乡村风格的魁北克乡下人，总是很乐意主动的来帮助像我这种单骑走天涯的东方面孔的旅行者，在那里也算是给我多补了一课。
说实话，我很喜欢魁北克，所以从打那里回来，我的车前挡风玻璃之后，总是插着一面魁北克旗至今。
每每有白痴的老外天真地问我：那是什么旗？你为什么挂它？
我总是会义正严辞地告诉他（她，或者牠「请容许我对同性恋者用『牠』这个中性的第三人称」）？）：因为我支持魁北克独立！
如果白痴再要问我：为什么要支持魁独？有什么美丽的故事吗？
我会诡异地笑笑然后翻出我的底牌：
－－我不仅要支持魁独，我还要支持巴斯克，北爱尔兰，科西嘉，西西里的独立运动呢！因为，每当我的祖国出现这独那独闹点事儿了，你们白人连地理位置都没整明白，就开始叽叽崴崴说三道四的，现在我看到你们白人的世界里也有人要搞分裂，我当然也有表达我为了无原则想搞事而支持的权利喽，礼尚往来嘛，对吧？
家园 灰常讨厌的 法国人是非常讨厌说英语的，这些年不知道怎么样了。当然巴黎实际不算法国，我在巴黎大街上溜达，鲜能听到法语对话，连中文对话都比法语多点儿。
曾经去里昂出差，开会的时候一个法国老头工程师，解释他手里的工作的时候坚持说法语，当时业主自己也只带了一个英语翻译，其他人没有翻译所以开会时大家都说英语。但那老头根本不管，自己说自己的。好在画图是国际语，项目经理是法国人，就自动站起来当翻译了。
也是在里昂，河边礼拜天有早市儿，什么都有的卖。有次看到特色的床单，打算买，卖东西的老头一听英语立马不搭理我了。后来旁边有个年轻的当地人觉得特过意不去，帮我去打听价儿，还让我别介意，说老人家不太喜欢英语。其实英语他们都听得懂的，上学也是会学的。
加拿大的官方语言是英语和法语，所有联邦基本的文件公共信息必须双语。各个省还有自己的语言规定，省一级的文件公共信息依照各省要求。拿魁北克跟法国比，魁瓜是会非常不高兴的。
家园 大概还说不上讨厌吧 法国人确实不太喜欢说英语，不光法国人，整个欧洲大陆，爱说英语的都少。这也可以理解，中国人喜欢说日语的也不多嘛。
何况法语相对英语本来就日渐式微，所以一些法国人（包括魁北克人）就更希望能保护他们自己语言的纯粹性。这和中国规定新闻报道、人名等不可以夹杂英语是差不多的道理吧。
另外一方面，相比德国人而言，我觉得法国人学英语的难度本来也大一点，因为发音语调相差比较大。在德国很容易找到英语说的棒的人，在法国就比较难。很多法国人都说，他们即使在美国待几十年，说出来的英语还是带着明显的法语口音。
家园 弱不是被同情的理由 “聆听一曲祖鲁哀歌，能不叹息，冲突的从来都不是文明。而是这文明的幌子下，因机缘巧合暂时成为强者的一方，用弱者的血肉，活到奢滥淫糜。”
强者用弱者的血肉活到奢滥淫糜这个是没有异议的。是不是文明倒是想商榷一下。"机缘巧合"更是无厘头了，莫不过中国最近也是机缘巧合才站起来了？
对被时代抛弃的东西要怀念也行，非洲不平静，不过要找一个地方过上当年祖鲁人的生活也不是不可能的，尽可以尝试。
家园 现在的JY们可能没有读过《根》和《铁流》， 否则它们就不会那么理直气壮了。
家园 我上初中，在厂里的俱乐部读过，这些书那时候都是标配 那个时代对文化产品是精益求精的，翻译水平都是刚刚的。
家园 【原创】我在非洲难民营之 哀祖鲁 中 殖民者来临之际的祖鲁社会仍然是若干部落组成的一盘散沙。
压力日近。非洲各个部族开始凝聚向心。亦如四千年前，由于洪水肆虐，华夏的先祖们加速由松散的部落联盟，向大禹的部落凝聚而最终形成国家。又如同，１３至１４世纪天气变冷，蒙古的游牧民族的生计日益艰难，生存的危机迫使原本四分五裂的诸部落日趋向心。成吉思汗的横空出世，正是时势造英雄。
而18世纪末在祖鲁地应运而生的，就是夏卡王。他的成就主要在于将祖鲁原本松散的部落联邦变成了更为紧密的邦联。他在１０年里，征服了２００多个大小部落。关于他的传说，多是围绕他征战周围部落时候残酷杀戮，种种恩威并施。亦如四千年前，功勋卓著的大禹通过杀死防风部落的酋长而树立权威。
夏卡的继任者丁刚有一位英语翻译，他是科萨族（祖鲁的邻居）人。他是这样向祖鲁王描述科萨人的血泪史的：
“科萨人早在将近一百年前就开始与欧洲人打交道了。一开始，欧洲人只来了几个，非常友好，热情，乐于帮忙，慷慨，与当地部落做生意，取得信任。然后，就要求 划给一块土地建造房屋，放牧，种植粮食蔬菜。慢慢的，来的人越来越多，需要的地方就越来越大。要是不同意给欧洲人更多的土地，欧洲人就用火枪来进行谈判， 杀掉不愿意合作的人。然后，欧洲人更多了，就会建造更大的房屋，屋子里面住着自称是神的使者的人，这个神法力高强，土著人的祖先没有他们的神厉害，已经有 好几个科萨人的王都被这个神害死了。”
类似的过程，也曾发生在印第安人那里。现在轮到祖鲁人了。夏卡王时期，祖鲁人和逐渐涌入的西方人的接触以贸易为主。祖鲁人提供象牙，以及征战所获得的奴隶，以交换玻璃珠等他们认为的奢侈品。
夏卡王最终被他的兄弟丁刚暗杀，据说，他临死的时候，他对丁刚说，你不会统治太久的，这里很快就会是白人的地盘了。
到了丁刚时期，西方殖民者的活动范围日益增加。双方的军事冲突最终爆发。这时是１８３０年左右。当时西方人正在加紧对中国进行鸦片和基督教的输入，而不久之后便是鸦片战争的１８４０年。
历史学家说：世界史不仅仅是世界各地区史的总和，若将其分割再分割，就会改变其性质，正如水一旦分解成它的化学成份，便不再成其为水，而成了氢和氧。这仿佛有些公共知识分子说，鸦片战争的爆发，是因为林则徐的措辞不当以及英国议员的错误判断。或者，八国联军是因为义和团的反抗等等。而现在当我们站在远处，便发现，近现代一系列的战争，是全球一体化的必然。通过这些你死我活的争斗，各个民族都将在未来的国际丛林中找到自己的位置。或是成为这丛林法则的制定者，收益者，以最少的代价享受最多资源。或成为这丛林法则的牺牲者，以其辛劳，以及祖先之地的矿产，供上层安享舒适。
西欧和美国，以占全世界十分之一的人口总量，消耗总能源的百分之七十以上。这就是近代一系列战争的结局。
通宝推：铁手,夏至欧锦,kmy1810,桥上,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 印第安，玛雅，印加和非洲 北美，南美和非洲这些地方，是因为人心比较善，不喜欢打仗，还是因为地理因素的限制，征战的必要性不大？这么大的陆地，道理上讲，也应该有相互之间的争夺和征战吧？
特别是非洲，应该早知道有欧洲和亚洲吧，毕竟象埃及艳后啊，罗马伽太基战争啊，都和欧洲有关啊。阿拉伯人什么时候到非洲的。那些祖鲁人在非洲一路向南而不是向北，是不是一种逃避的选择？而且就这样一路向南都没有建立一个统一政权，不太说的过去。