主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 您一直是把中国比苏东 TG是东欧那样的坦克扶持起来的傀儡？
汉族人口少于50%了？中国各个省是加盟共和国？
家园 看来你认为除了国家分成三十几块外就没有什么可怕的了 且不说边疆和各地的凝聚力是不是能挡住内外敌人的故意破坏。1989年中国人均GDP不足400美元，你觉得这底子很厚，可以随便折腾，对不。
你觉得只要中国不彻底四分五裂，那和苏联东欧一样，经济整整倒退停滞十多年，那根本无关紧要，十几亿中国人因此的损失和伤亡，会远远小于几百名89死者的代价，对不。
家园 国家分裂的故事讲不下去了，改讲经济倒退来吓唬人了？ ”你觉得只要中国不彻底四分五裂，那和苏联东欧一样，经济整整倒退停滞十多年“？
苏联东欧原来的经济是建立在”经互会“体制上的。这个体制一跨台，东欧国家经济不跨才怪。难道你以为中国也是经互会的成员？
还有，真人从来就没有搞过什么”休克疗法“，他在位的时候鼓吹的是”两头在外“，经济大循环之类，这些构想后来朱镕基上台不通通都实现了？物价关不也闯了？连真人没想到的卖国企，下岗都搞了（这才是真正的休克疗法），经济停滞倒退十几年了吗？
”且不说边疆和各地的凝聚力是不是能挡住内外敌人的故意破坏“？
民国时候烂成那个样子，杨增新，金树人这样的军阀尚能保住新疆。
你觉得TG比他们还烂？
家园 还TG呢，你们都彻底推翻TG了，还指望它死后还能保护中国 尼古拉二世的政府很烂，一战沙俄实际惨败，继承人苏联也基本保持了原来的大部分领土，而苏联解体后，主体俄罗斯几乎丢光了在欧洲三百年先辈的辛苦开拓。看来，苏共比尼古拉二世在你们眼中更烂。
中国89时的经济体制之复杂、之困难，显然是你们完全不能理解的，也根本不愿意去理解的。双轨制、部门经济、地域割裂、计划调拨、财政包干，这些对你来说只是一些遥远的名词，至于以这些为特征为依赖的89年的中国经济，如果突然失去了中央运用包括行政强制手段调控的能力会出现什么结局，你更加是不会去认真考虑的。就看你一面坚决拒绝面对真人的经济政策带有浓重的休克疗法特征的事实，一面又把朱镕基主管时代的经济措施指为“休克疗法”，就可以知道，你根本就是在只顾坚守自己的政治立场，而不顾基本的经济事实。
国家安全上内外敌人环伺，经济上历史遗留和转轨问题复杂困难，你们都毫不在乎，大吹大擂无关紧要，你们说来说去，无非就是凭着嘴巴架空“不要紧”“没关系”，祖国和人民的命运被你们当成什么，小白鼠吗。可以让你们为了赌一口气，随便去试试会不会保持统一，会不会重新陷入百年内乱内战，会不会经济崩盘，几亿人民会不会被从致富的道路上踢下，重新陷入赤贫。
通宝推：影零乱,读书点com,和尚,家园 阁下不是发明了新版的“休克疗法”吗？还基本的经济事实？ “真人的经济政策带有浓重的休克疗法特征的事实”？
实在搞笑，实施“休克疗法”的指导方针“华盛顿共识”有十条，要不要列出来给你扫盲？看看有那几条可以和真人88年扯得上的？
“华盛顿共识”是89年出台的，真人88年就知道了？
这是就是您的“基本经济事实”？
要说浓重特征，卖国企，下岗，加大税收，倒是很吻合。朱上台之后那几招基本就是照方抓药。
“国家安全上内外敌人环伺，经济上历史遗留和转轨问题复杂困难”？
你这套说辞什么时候都适用，前几年有位“大师”含泪劝告的时候也是这么说的。
“还TG呢，你们都彻底推翻TG了”？
真人到死还是TG的紫阳同志，他要上台就是推翻TG？
- 复 不用杀这么多。
家园 苏联人均资源丰富，可惟退而当资源出口国，连内战到私有化 造成的人口下降止百万么？
中国那点人均资源，和更大的人口基数，你换什么新鲜法，能不比他们损失更大。
家园 苏联内战了？车臣叛乱以外有内战了？中国现在还是公有制？ 中国的人均资源没有因为“平暴”而增加，权贵掠夺工农多年，损失了多少？人口下降了吗？人口基数难道不是人口红利？
家园 摆在那里的内战，你说除就除了？你是谁？是神么？ 中国不是公有制，那你一跳三尺高的打算私有的是什么？难不成你们在无的放矢。
权贵掠夺没造成损失，那他们夺的都是什么？
中国两次大的犯罪潮，一次是当年知青回城不给工作，一次是九十年代无保下，就算你不把这里面死的人当人，前一段通钢打死的那个私企经理你也不当人么？一旦社会矛盾激化，不以人口损失来体现，以什么方式体现？俄国是拿卖资源拉高福利来缓合矛盾的，中国你搞乱了后，打算拿什么来缓合矛盾，茅于轼的高利贷和道貌岸然么？
人口要能转化成工作人员，才有利可言，不然就是乱源。天天说学西方，西方什么时候不是把就业率和福利当大事啊！
家园 一跳三尺高的是你吧？看你那气急败坏的样子。 一次是九十年代无保下，这句话什么意思？你能把话说的清楚明白点吗？
注意到你提了90年代和通钢事件，这些可都发生在平方被镇压以后啊。
人口要能转化成工作人员，才有利可言，不然就是乱源。天天说学西方，西方什么时候不是把就业率和福利当大事啊！平方事件中，如果不杀人，和平解决了，或者政府答应了学生的要求了，工人、农民就会成为无业游民，成为乱源，你这个逻辑很强大啊。
另外，我哪里说“学西方”了？还“天天”，你可真会构陷。
家园 怎么，怕我说的东西，开始玩屏了，你可以屏我的回忆，但改贴 屏不了。
这活他们都玩三回了。
他们之前和学校联系的是方励之，这些人早几年前就拉了个团伙，并且有组织集体入党，但没混出名党来，早前还围着魏京生转哪。后来通过那个沙龙，和这帮政府里研究人员，和与胡德平他们这些高干子弟有关的一些人，串联到一起就成了精了。
不过这些年老师对学生的控制力下降，他们把脑子动到中学生那里了，前一段袁腾飞那个事，明显就是想复制方励之那个小团伙。
左派一反弹我就在百度小袁的吧里看，有人在那里发贴说什么，十万青年十万军，上街保卫袁老师。
在一再二不再三，他们第一次搞这套，是当年胡乱邦在从华国锋那里夺权时，在党校和文宣口搞的，这个当年很少有人看出门道来。
第二次就是胡下台后，他的旧部作的升级版，这个没多久，很多人就看出门道来了，其中一个很重要原因是，不少参与的人都跑了，并写了大量回忆。我那会儿上中学，也不完全搞的明白，过了几年看了一些东西，才搞清他们这套活。
现在这是第三次，还想叫人看不出来么？
家园 到底你要政府答应学生的什么要求? 是否有可行性?
我在事件发生时刚参加工作,也算比较关心时事的人,但我就是不知道学生有什么可行性的要求.
"惩治腐败":政府一直在干.如果说政府干得不好,靠游行就能干好?
"治理官倒":政府也承诺了.
其他让XXX下台?今天让他下台,明天是否有更进一步要求?
再或者吾柴王之流上台,用屁股想想都不可能.
政府是要维持秩序的,而学生的要求又不可能立即实现,请问如果有一方不肯退让的话,暴发冲突是不是不可避免的,只不过是力度大小的问题.而且这力度也掌握在学生手中而不是政府!
家园 要求就是承认这是一场学生的爱国民主运动。 你当时不看报，不听广播的？