主题：【原创】一个80后对文革时代的非理性看法 -- 河蟹还是河蟹
家园 日本三十年代的航母和飞机，够不够震撼？ 其实中国的机车发展，在毛泽东时代算是非常快速的，因为起点并不高。
家园 中国有自己设计制造的大型喷气式客机，日本没有。 另外当时中国的技术力量造新干线是没问题的，只是总设计师没这个眼光而已。
下文引自《新干线是个好东西，但立“自主创新”的牌坊却是坏东西》：
1964年10月，新干线正式通车，也可以算是迎接东京奥运会的献礼工程。新干线并不是传说中的那么安全可靠，最初的几年事故频繁，几乎天天有故障，幸运的是没有旅客伤亡，但却有维修人员伤亡。《新幹線安全神話はこうしてつくられた》（新干线的安全神话是这样创造的），作者是齐藤雅男，当年是新干线抢修队的队长，讲述他当年的故事。新干线开通不久，多次出现半路抛锚，列车在半路断电，没有照明没有暖气，乘客在寒风中忍耐，几小时后他们才抵达现场。还有脱轨事故、车轴断裂、车厢漏水、厕所和车门被吹飞等等等等。还有线路方面的故障，铁路不均匀沉降，信号系统故障。写出来于是成了这本厚书。
幸好新干线诞生在日本，如果在中国，这么多初期故障早就被枪毙了，中华之星和运十就是此命运吧。作者带领队伍顽强拼搏，排除故障，查找原因，改进设计，改进制造工艺。在不断失败挫折中，积累了konw-how。新干线逐步成长，越来越强壮，创造了安全运行40年的神话。
这最初的被称为0系的新干线，从1964年开始到1985年，共生产了21年，合计产量3216辆，是产量最高的高速列车，奠定了日本高速铁路的技术基础。总设计师当年到日本访问，乘坐的就是这0系新干线。20年一贯制，也幸好新干线诞生在日本，被日本当作骄傲，要在中国会被视为计划经济保守落后的标志，批判的声音铺天盖地。
不愿意忍受初始的故障，也不愿意忍受20年一贯制，直接就想享受最新最好的东西。这大概是中国诞生不了高速铁路及其它技术的原因吧。也是成不了现代化国家的原因。
0系新干线采用直流电机驱动，分散动力，每个车轴一台直流电机，功率185kw。调速采用变压器抽头，机械开关切换电压。电磁制动时，电动机处于发电机状态，发出的电能用电阻消耗。0系新干线的技术是异常简单的，只可惜当年总设计师乘坐新干线时只知道享受去了，眼睛看不远，没有想到回来自己做。按照当时的技术能力，集中力量攻关，造出0系新干线应该没有什么问题。
http://mzd.wyzxsx.com/Article/msd/class8/200908/1155.html
家园 按你的逻辑，中国当时造什么有问题呢？ 另外当时中国的技术力量造新干线是没问题的，只是总设计师没这个眼光而已。当时中国铁路平均速度上不了100，火车挤得跟罐头一样，你居然说新干线不是问题，请问根据是什么？新干线要是可以用嘴皮子造出来该多好。
按你的逻辑，人家不要玩了，IBM微软都去死吧，写个代码中国人都写不出？不就是赋值循环调用之类的语句？中国没在微软之前搞出WIN那也是总设计的错，要是按前30年的路线走下来，肯定让微软没饭吃。因特网不就是扯一堆线连起来吗？只要中国愿意造，肯定在美国人之前就造出来了，哪里轮得到美国玩信息高速公路，俺们30年前就该提出来，都是总设计的错。
家园 只要组织得当，中国当时造什么都没有问题。 机械工业能够担当制造四化建设所需设备的主角
沈鸿
（1982年11月22日）
三十年来，我国机械工业有巨大发展。现在拥有 300万台机床，形成了品类基本齐全的体系，承担着制造各方面设备包括许多重点建设项目成套设备的任务，是一笔巨大的财富。提高机械产品的质量，是机械工业义不容辞的责任。对于当前机械产品质量问题，要作具体分析。既要看到某些机械产品质量差的一面，必须尽一切努力提高产品质量，又不能一概而论。有些机械产品质量不高，因素很多，不能全怪企业。但一定要加强服务，加强管理，提高质量。我们有成功的经验，只要认真总结自己的经验，同时借鉴外国的经验，增强自力更生的能力，我国机械工业完全可以成为制造四化建设所需设备的主角。
不可轻视自己的力量
机械工业是为国民经济各行各业提供技术装备的。回顾我国国民经济的发展历史，我深信依靠自己的力量，我们机械工业是能够承担制造我国四化建设所需设备的任务的。
我从事机械工业，自旧社会算起，已整整五十个年头了。延安时期，国民党封锁，毛主席号召我们，自己动手，丰衣足食。我们的小小机械工业，为边区的军工民用，制造了步枪、迫击炮、炮弹、子弹、火药、“三酸”，以及炼铁、采油、造纸等等设备，部分地解决了当时的困难。
第一个五年计划时期搞的 156项重点建设，虽然主要是苏联、德意志民主共和国及捷克斯洛伐克等国的援助，但其中大量的配套设备是我们自己制造的。自从那时以来，一个以修配为主的、全国仅9万台机床的旧中国的机械工业，到现在已发展为占全国工业总产值27％、拥有300万台机床、约1200万职工（其中技术人员100多万）、品类基本齐全的机械工业。三十年来我国机械工业作出的成绩和其他工业一样也是巨大的，无论如何不能低估这支力量。
当年在延安山沟里，我们就能制造那么多东西，而今天有这许多人、设备、工厂，完全能够担当制造四化建设所需设备的主角。我这样说不是说大话，而是有根据的。就一机部范围而言，三十年来制造了许多重点项目的成套设备。
在冶金设备方面，有名的国内自己设计的重大建设，如马鞍山车轮轮箍厂、攀枝花钢铁基地的成套设备，重庆西南铝加工厂的 3万吨大型模压机，12500吨有色金属挤压机，2800毫米宽的铝板轧机，舞阳钢厂生产特厚钢板用的4200毫米宽的厚钢板轧机。这些设备都比较先进，和当时的国外产品相比，并无多大逊色。为本溪钢厂制造的1700毫米大型热连续轧机，也已在试生产了。
火力水力发电设备，全国已安装使用的机组 6900万千瓦中，国产的占80％。
合成氨产量 1480万吨，约70％的设备是自己制造的。其他如煤炭，石油、建材、化工建设用的设备中，国产的都占有相当大的比重。
全国 300万台机床的95％以上是国产的。
全国运输用汽车的 80％以上是国产的。
农业机械绝大部分是自造的。
号称精密机械的仪器仪表业，为成套服务已有很大发展。
造船工业为国内服务外，近年也打入了国际市场。非机械工业部门自己制造部分机械，也做出了卓越的成绩。
纺织工业部的纺织机械不仅自给，还可以出口。
铁道部的机车车辆，除极少数进口外，几乎全部是自造的。
耐用消费品机械，这几年有很大的发展。
其他部门如冶金、煤炭、石油、水电、地质、交通、邮电、建筑、轻工、医药、农林、水产、农垦、商业、公安等部门所属的机械工业，或制造或修理，为国民经济及本部门服务的品种是不胜枚举的。
军工我不熟悉，但我们可以想一想，原子弹、远程导弹，我国不是也能制造吗 ?那两弹是有钱也买不来的。这是依靠我们的政策，依靠我们的大协作，依靠我们工人、技术人员和干部的爱国主义，自力更生，勤俭建国，艰苦奋斗的精神，依靠毛泽东思想而成功的。它争得和提高了我国的国际地位。....
......
总之，我国三十年发展起来的机械工业是一笔巨大财富。我们要认真学习党的十二次全国代表大会文件，领会其精神实质。全国各方面的机械制造力量要同心同德，要更好地为各行各业服务，各行各业也要爱护这支力量，互相协作，团结一致，这样，我国机械工业就完全可以担当四个现代化建设所需设备制造任务的主角。到那时，各行各业得到发展和提高，机械工业也将得到发展和提高，向更广阔的天地健步前进。
家园 你确定你不是在讽刺？ 美国的f15
1969年由麦道(McDonnell Douglas)公司得标，1972年7月首次试飞，1974年首架量产机交付美国空军使用，f16F-16A 第一种生产型，1976年12月首次试飞。，前苏联的su27该机于1969年开始研制，1977年5月20日首飞，当时中国为什么不造类似水平的装备，而造J7J8？呃，看来也是设计师的错。总设计确实组织力不行，30年前就应该找J20，现在J20早就成军了。
家园 海军苦大仇深地发来贺电:-) 海军问：既然那个年代的中国“啥都能造”，为啥76式双130舰炮，在不需要重新研制弹药和身管的情况下（都沿用66式双130岸炮，而这个东东，又是根据苏联提供的技术图纸仿制的），1966年开始研制，却要拖到1980年才完成海上定型试验？为神马、为神马？！
海军再问：既然那个年代的中国“啥都能造”，为啥69式双30舰炮，自从1967年开始仿制苏联的AK-230型舰炮，1973年设计定型，却迟迟不能解决顶弹、炸壳等故障而无法装备部队，一直拖延到1980年才研制成功，1982年以“69A双30舰炮”的名义定型？为神马、为神马？！
海军还要问：既然那个年代的中国“啥都能造”，为啥红旗61型防空导弹，自从1965年9月开始研制，到1975年才开始上舰试验，到1986年才开始进行海上定型试验，真正地“定型既落后”。这又是为神马、为神马？！
——现在的某些所谓“左”派啊，难道真的生活在他们脑补出来的世界中？
家园 70年代末已经具备了研发三代机的条件，当然前提是选对人。
家园 总设计师设仙人局、篡高位是行家 搞经济么就是短平快(短视平庸快钱)的社会主义特色的原始承包了。
坐了次新干线就"觉醒"了、发展是硬道理。 感情前三十年的基本建设全成sb了、先进国家的成就靠的是原始承包制啊?
家园 技术只是一方面，有没有算过钱 当年哪来这么多钱搞这样大的工程？现在造航母，造高铁，并不只是技术，而是钱，是通过改革开放积攒起来的钱。按文革时代的生产效率，再攒个五十年也造不起高铁。
家园 靠自己的技术力量造高铁本身就是创造财富。 工业体系是有指数增长的特性的，30年的时间工业体系的规模可以翻很多翻，按年增长率10%计算，30年的时间工业规模可以增大16倍。如果保持毛泽东时代的发展势头，现在能造的高铁规模更大。