主题：评 “非敌非友美国人” 观点 -- hwd99
家园 按照人家（美国人）的想法，你挣来的美元最好是买他们的股票 债券。高主权投资，买资源什么的，只能是买什么涨什么。
家园 你最大的误区，在于把处于贬值压力的美元登台于废纸 美国宪法修正案14条第4节规定，美国政府default是违宪。因此对所有的责任，不管是外国人的利息，还是本国人的福利，都必须偿还。还不了？你不用担心。
人家卖武器，比如说卖核武器给越南，卖航母给日本和南韩，等等，都是办法。
家园 井大明明说的是反语。。 赞同井大。HWD99，美国若作为正常国家，有债务必须要偿还；如果违约，就失去了国际事务中的信用，美元体系崩溃，国家必然失去霸权地位。美国现在毕竟是世界第一大国，还没到家徒四壁的那一天，不会轻易放弃国家信用。君不见，只要别人对美国偿债出现质疑的时候，财政部、美联储那帮人会猴急的出来澄清。当然美元的贬值是大趋势，但作为国家政府，考量的可不仅仅是赖掉债务这么简单，要权衡利弊，只有他认为违约获利的收益远大于承担偿债带来的好处时才有可能这样做，前提是美国政府的的确确还不起。
有些东西说起来简单，但实际远比想象中的复杂。比如美国政府违约，那大约占美国公债市场半壁江山的外国投资者是不会再投资了，仅靠国内投资者是满足不了公债发行的。试问钱出何来？美国各州政府的财政问题已经比较严重了，仅一个加州恐怕就比希腊的问题还要大。他现在的可行目标就是要维持公债的发行，极力维护美国的信用。
井大说的明明是反语好不好，不用动辄这么激动。
另外大家要明白，中国3万亿美元的外储，只是以美元计价，并非全部都是美元，其中大约三分之一属于欧元、日元等其它货币及资产，这只是大概的推断，具体的信息外储不会公布中国的出口能力太强，加之不能以人民币结算是造成当前外汇储备过多的主要原因。你说的中国用财富换美元的傻事要真的解决，只有靠人民币成为世界货币来解决，谁让美元现在是世界货币呢？
我认为凡事要多考量。从中国政府的角度考虑，虽然美元贬值威胁到了外储的安全，但我们不能没有出口？没有出口，就业怎么办？国内大乱怎么办？现在中国在产业模式上的确在改变，但这些事情不可能一蹴而就，只有慢慢来。心急吃不了热豆腐~
美元体系现在来看虽然崩溃的可能性极大，但也不是近在眼前的事，没有十年光影恐怕难以实现。所以才要扎紧篱笆，防止热钱冲击；同时快速加大人民币走出去，跑马圈地，占领制高点，伺时机成熟，美元坠落之时才是人民币获得世界储备货币地位之时。我不细说人民币成为世界货币带给中国的好处，但大家只要明白，如果真有那么一天，对中国的发展绝对是大有裨益。
关键词(Tags): #美元体系 外汇储备，家园 你最大的误区在于神话美国人 人类历史上，迄今为止，还找不到不崩溃的国家。当一个国家崩溃了，再有承诺，都是废话。发行的钞票也好，欠条也好，国债也好，都是废纸。
况且，美国人违背承诺的事情多着，就是在美国政府发行的钞票上，美国人上个世纪就两次欺骗国内外，一次是30年代，让美国老百姓交金银换美国政府的美元欠条，然后一次性贬值美元，等于赤裸裸地抢劫美国老百姓，与蒋介石政府发行金圆券是一个手法，不过美国人干在前，蒋介石学美国人干在后而已。
70年代，美国人又一次毁约，不在兑换承诺的35美元兑换1盎司黄金，让美国当时的盟国手里的大量美元大幅度贬值，蒙受了很大损失。更不用说，在19世纪，美国政府发行的货币，曾几次变成废纸。美国人就是再一次毁约，你有什么办法，中国政府和中国人民有什么办法？就连当时的苏联政府都没有任何办法！美国人不照样在全世界耀武扬威，你们这些人，照样不怀疑美国人的所谓承诺，所谓信用！
你说美国人可以让卖武器给越南获得财富来偿还中国。越南获得武器干啥，为了和美国人再干一仗？这显然不可能。很明显的，美国人教唆支持越南人跟中国干一仗，然后，美国人就能更多地卖武器给越南人偿还中国的债务了，中国也拿回了这些债权了，拿回了这些债权干什么，和越南人干一仗，其净效果是什么，是中国的财富都在跟越南人干仗过程中消耗殆尽，甚至还要增加支出，外加大批中国人越南人（曾经的中国人）死在战场上。
这就是美国人要偿还中国人债务的方法，这正是美国人正在努力寻找的偿还方法，美国人正孜孜不倦地在东亚东南亚寻找着这样的偿还机会，今天和南韩合作军演，教习如何和中国打仗，明天和菲律宾演习，教习如何和中国打仗，后天和越南人演习，教习如何和中国打仗。大后天和日本人演习，教习如何和中国人打仗。这正是美国人的好算盘，到你眼里，这是美国人偿还中国债务的好办法。
哈哈哈！好办法！这是为谁服务的好办法？以下的话，大家都去想想，我就不说了，省得不和谐。
你也知道，美国人很少生产老百姓需要的工业品了，很难通过出口老百姓需要的工业品来偿还债务了。现在美国人主要通过生产武器，然后在全世界各处教唆打仗，好卖武器来偿还债务了。这真是美国人普世的地方啊，这真是美国人对人类的伟大贡献啊。让大家早日打仗，早日升入美国人的天堂去享福啊。你愿不愿意也早点去这个天堂享福？
你一方面在给大家说，美国再走下坡路了，要完蛋了，有你的很多文章为证，而且很多人很喜欢，到处传播；另一方面，你在这里又说，美国的美元欠条啊，国债啊，都很好，大家都去拿财富去换啊，有美国政府的承诺啊。美国的承诺很有信用啊，没问题。你不会是暗示有个神，如美国人所相信的上帝在保护美国人，就是美国人崩溃了，这个神也会来替美国人偿还债务吧？
你这逻辑真是很强大啊。
最后解释一句，我的观点是，美元不用等同废纸，不是处于贬值压力的美元等同废纸。你在这里又在歪曲我的观点。
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家园 说的好。西西河精英多，支持文革的多，但是坚持阶级立级的 视角的不多。好多西河大牛，根子里是精英贵族的思维。
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家园 那你就继续发梦吧 美国实力衰退，和美国崩溃，是两码事情。
大英帝国日不落衰落了，英镑有没有崩溃？所谓美国的实力衰落，就是以美国独霸的全球体系结束，变成包括美国、中国、欧盟、俄罗斯等一系列多强的时代。
就像人家问你的，如果你觉得美元就是废纸，那么可不可以把你的美元给大家？别忘了，美国现在还是主要制造业大国。按照你的逻辑，美元是废纸的话，欧元和日元更是废纸。那你啥都不要出口了，而且人民币也是废纸，那么啥都不要生产了。
关键词(Tags): #金融 常识 案例(wfan)，- 复 那你就继续发梦吧
家园 【商榷】我怎么感到美国的制造业现阶段就集中在军工上了， 还有一个印象深刻的就是食品了。除此之外呢？
家园 所以美国是个军工复合体 粮食是不会转移的产业, 军工也是不会转移的产业.
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家园 过程是重要的 都是渐变的，关键在渐变中把握好自己，达成自己的目标。
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家园 其实宋鸿兵也说过类似的话 美元体系的崩溃，不代表美元的崩溃，更不代表美国的崩溃。只是美国人对别人颐指气使的时代过去了而已。
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家园 美帝必将崩溃是人类基本规律，另你就继续歪曲别人观点吧 你凭什么说，美国不崩溃？人类历史上有不崩溃的国家吗？你举例说说，如何？美国人现在是不会崩溃，但是百年以后，千年以后，也不会崩溃吗？人类的事情，你能预测吗？美国人是神啊？还是你是神啊？
你是不是美国大神的信徒阿，接收不了这个简单事实。美国人确实很成功，确保有如许信徒。有这些信徒来支持，美帝当然能够持续更长时间，高高坐在神台上，俯视众生，让众生买进更多美国武器，从而进入美国人的天堂了。但是，美帝依靠欺骗和武力剥削全世界，人民总会觉醒的，美帝最终必将崩溃，这是人类历史上的基本规律，美帝是不可能逃避的，不管你信与不信，美帝都不是神！
美国就是不崩溃，现在美国卖什么给中国还账？你除了说美国卖武器给其他国家，让人类互相消灭自己，还有什么，你怎么不说说。
你也别老歪曲别人的观点阿？明明我说的是，美元不用是废纸，到你那里，就变成了我认为美元是废纸。明明我反对的是储备大量美元，不是反对国际贸易，还给你单独声明，到你那里，就变成了反对贸易。将别人观点歪曲为荒谬观点，然后你就论战胜利了。
你就是这样和人辩论的，你的逻辑真是很强大。
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家园 同意，美国不会溃崩 只要他们的制度还能选出能干的人，美国就不会彻底溃崩。但衰落是趋势了。