五千年(敝帚自珍)

主题:空军飞行表演队的飞行员军衔好高啊 -- 晨枫

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              • 家园 招待所所长为什么需要是军职?

                文职完全可以,这又不是指挥官。大校招待所长和大校文工团长同样荒唐。

                • 家园 这是规定,不是什么荒唐。

                    按你的同理,中国国防部长也可以是文职,美国就有文职国防部长,中国搞个军人当部长同样荒唐。

                    你的文章写得不错,但在这个问题上太推崇西方的做法。我不相信美国就没有不参加战斗的高级军官。

                  • 家园 国防部长有军人担任确实不合理

                    国防部长是干什么的?和总参谋长的区别在哪里?和军委主席的区别在哪里?各人在指挥链里的地位是什么?存在的不是都合理。美国高级军官中,没有在战斗部队干过的不多见,否则请指出几个。

                    • 家园 国防部、总参,以及军衔等

                      我军的主官(具体指挥者)实际上是主持中央军委日常工作的军委副主席。就国防部和总参的关系而言,历史上只有在彭德怀任国防部长时期学苏联有过所谓大国防部,而后一直是大总参,早已制度化。所以我军总参谋部的职能与美国参联会只负责指挥大不相同,从具体指挥、作训、情报、到日常管理无所不包,总装独立(实质是原总参装备部吃掉国防科工委)之前还负责装备。理由很简单,只有军人才最懂军人。真正只管指挥的是中央军委。而国防部作为唯一参加国务院会议的军事职能部门,特别是作为军人直接与会(我理解这也是国防部长一职由军人担任的原因之一),主要工作是协调其他职能部门及军地发展,制订预算,换言之——跟财政部要钱,对外交往尚在其次。这里指挥链是清晰明确的。

                      关于文艺将军,当年小平恢复军衔时明确说过,文职不发豆,现在全乱了。

                      军衔不代表待遇,代表待遇的是所谓大军区正职、正军、副师等职称。军衔是资历更应该是荣誉。

                      • 家园 也就是说

                        总参实际上行使国防部只能,而军委实际上行使总参只能?国防部只是前两者驻国务院的联络办?这样的结构合理吗?如果你可以从头开始,你会这样设立吗?

                        • 家园 不尽然

                          中央军委权利比参联会大多了。军队事务由四总部国防部还有大司令部提交军委,军委副主席提出意见,交主席批准签字,再以中央军委名义下达执行。国防部也不是简单联络工作,这里还有一个将编制预算的权利单独分出来的考虑。

                    • 家园 要看中国国情

                      如果中国的国防部长不是由军委副主度兼的吗,放屁都不响,国防部是个花架子,直接下属只有对外联系部门!由军人兼任只是不想外界有太多猜想!

                    • 家园 不要老拿老美那一套来套中国

                      这是两支植根基础不同的军队,其形式也必然会有不同。

                      国防部长一个职位,由军人担任和由文官担任,并不是那么巨大的差别。因为这仅仅是一个职位。要均衡两边的力量(军队和政府或地方),有太多平衡的手段了。比如:中国军队是党指挥下的军队,而党的内部,非军队的部分是相当大的,因而国防部长由军人担当,其实也可以算是一个均衡。一个职位而已,用不着那么紧张。

                      人民的军队,还是淡化等级、官兵一致的好。军衔制有一定的必要性,但也有副作用。

                      有能力在岗位的时候,努力发光奉献;力不从心的时候,退下来,回家种田、植树,并不留恋某一个高级衔、职,以及由此带来的舒适待遇,这是不少老干部的真实行动。

                      同样,虽然谈不上“官”,但同样隐姓埋名的曾经是战斗英雄的普通士兵,在人民军队的历史上,也不是少数。

                      科技领域,同样也有很多类似的榜样。对衔职津津乐道,不是他们的喜好。

                      晨枫外面的东西吸收多了,介绍外军可以侃侃而谈,但对神州的东东,恐怕开始陌生了。。。

                      • 家园 很多人谈起官本位的祸害来头头是道

                        但对于同样问题的另一个方式出现,就成了“中国特色”。

                        要说外国的,就说外国的吧。在美国,任何人(比如列兵)获得国会荣誉勋章,所有人(包括五星上将)都要向他敬礼。这是条令规定,不是随意的礼节。英联邦的Victoria Cross也是一样。中国就没有这样的规定,哪怕是特级战斗英雄,除非他的军衔比你高一头。咱们再来说说官兵平等?

                    • 家园 我可不认识那么多美国上校、准将。
                    • 家园 晨大在这点在纠结了。咱们的部长要主要考虑对外与对内

                      对内,是沟通军委与国务院的桥梁。这点,我想张爱萍的传记说的比较清楚。国防军工科技都划归国务院系统,军委只负责作战与采购下订单,那自然要与国务院沟通协调。

                      对外,便于交往,起到对等作用。这时的国防部就是一个军队的外交部。

                      并且,如果部长文职化,就如何协调“党指挥枪”的原则就是一个大问题。在我们的体制中,军队的构成,主要看军委而不是国防部。国防部在军队眼中,不像其他国家那样有分量。

                      在这方面,不要忘记建国初期的国防部体制与司令部体制相互打架,那个反教条主义的背后不是简单的整人与被整。涉及的是国防委员会与军委参谋部的权责。

                      更不要忘记,上世纪八十年代真人与张仙人相互掐架。

                      教训沉痛啊。

                      • 家园 也就是说,国防部长只是一个传令兵,跑腿的

                        这样的国防部需要吗?设一个军委联络办公室就行了。正是由于党指挥枪,军委主席必定是非军职人员担任,国防部长就更没有必要由军职人员担任了,反正就是一个跑腿、传令的。

                        • 家园 非也!国防部长如果在军委没有实质性的职位,两部门的沟通会

                          成问题。

                          这一点,我曾反复读过张爱萍的回忆录,我的认识主要从这本书中来。并且,国务院与军委的矛盾也正是在张爱萍的80年代才真正尖锐对立。

                          总结起来,两个时期:

                          1、建国至毛周时期。周身兼党的军委副主席与政府总理之职,军委的重大决定和政府的重大决定都能够统筹安排,不存在两部门打架的问题。这一时期,又分为国防部主导的国防部体制与以军委主导的司令部体制。建国初期至庐山会议时期,是国防部体制。这一时期的矛盾主要集中于国防部与“TG”参谋部的矛盾,也是彭与粟矛盾的根源。彭主张将国防部做为实质的军事领率机关,这就弱化了军委的对军队的控制能力。

                          彭之后林时期,强化军委对军队的领导成为主流,这时期,参谋部成为发出军令的领率机关。

                          整个50-70年代,一个突出特点,军委是党内的一个委员会,相对应于国家,就只有国防部。

                          2、毛周之后至整个80年代,国务院与军委的矛盾开始尖锐。

                          原因有二:一是国务院的经济体制改革,将国防工业全部划归国务院,纳入国民经济的全面规划与预算中。军委失去了对国防工业的发言权,而此时的国防部已经是一个形同虚设的部门,且级别低于总理。二是总理不再身兼党内军委副主席。军队在政府系统没有相应级别的代表。国务院与军委在重大决定上的沟通出现了问题。现象就是:军委拍板的事情,国务院不知道,又要国务院去执行。

                          同一时期,成立了国家军委,将党的军委与国家军委合一。国防部长基本就是一个虚设职位。

                          基于“党指挥枪”的不可动摇的政治原则,司令部体制是最有利于贯彻这一原则的。显然,不可能将军委合并国防部,这有悖于“党指挥枪”的政治原则。也不可能将国防部合并到军委去,这也与国际惯例不符。

                          当时的方案是,军委的秘书长(主持日常工作)兼任副总理,作为军方在政府的代表。几经演变,为了照顾军委与国务院在行政级别上的问题,最终形成由党和国家的军委派出一个副主席作为军方在政府的代表,出任国防部长。

                          这样来看国防部长的职务,他有几个特点:

                          1、 必须熟悉军队工作。以前曾让余秋里担任国防部长,就因为离开军队太长,不熟悉军队工作。并且,在中国目前的情况下,一个文职人员,谈不上熟悉军队工作。

                          2、 在军委必须要有一定的决策权,有一定的代表性。目前军委的部门中,只有实际分管军队工作的副主席才有资格代表军队,虽然有自己的分工,但对军队全局工作还是较为了解。

                          3、 现今的军委体制,一般而言,是一正几副模式。党的总书记任正职,未来的接班人任副职,其他的几个副职为军队的实际负责人,分管各自的工作。

                          4、 熟悉装备领域的工作。国防工业现归口政府,军委与国务院工作的交集主要集中于装备与财政预算两块。

                          5、 同时,为了限制军队在政府事务中的更大作用,不可能给军队代表以副总理的职位,国防部就是一个很好的平台。为了平衡军队的利益,也为了制约政府在涉及军队方面的发言权,国防部长就必须由军委派出(实质上),而不可能由文职人员担任。

                          6、 开展军事外交等对外活动。与外军交往,在体制上不存在问题。

                          另外,将国防部长的职务文职化,也未见其利。仅仅一个身份的问题的话,是没有足够的理由去更改现行运转良好的体制的。

                          并且,国防部长文职化,会强化政府在涉及军队利益方面的发言权,这也不符合权力制衡的原则。

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