主题：绿卡、自由、与《排华法案》 -- 唵啊吽
家园 因为这里说的不是为美国效力的中国人加入美国国籍有困难 而不平的问题吗？
总之，现在中国人偷渡也是非法的吧，更何况在民族危亡的关头跑去为美国建设出力的呢？
美国有一位总统说：
“不要问国家为你做了什么？而是为国家做了什么？”，祖国就算委屈里几个人，也不能为侵略我们的国家效力去吧？国家就算不让大家出海，那就不出海不就行了？
家园 我没有说过这句话，这都是你说的。 因为这里说的不是为美国效力的中国人加入美国国籍有困难而不平的问题吗？不是。这是你的解释，不是我文章要表达的意思。
为美国效力的中国人加入美国国籍一点困难都没有，如XX功，民运分子等。入籍难的反倒是那些非法偷渡的人。
美国号称是“自由的土地”，至今美国政客都这么说。但我文章要表达的是：对于中国人来说，自从1882年排华法案以来美国就不是“自由的土地”。
从你第一个回帖引用的我那段话来看，你是把跳柏林墙看成为美国效力了。那你是被普世派洗脑了。跳柏林墙不是什么投奔自由，跳柏林墙和今天美国的墨西哥非法移民一样，无非是为了改善生活。你以为写“08宣言”之类的是当年偷渡逃港的人？周恩来都说偷渡逃港是非法探亲而已。
家园 柏林墙，香港都是一个国家，跟列强侵略中国时能相提并论吗？ 为美国效力的中国人加入美国国籍一点困难都没有，如XX功，民运分子等。入籍难的反倒是那些非法偷渡的人。恰恰相反，民运分子入美国籍的很少，因为他们是有政治目的的，倒是非法偷渡经常虚构受迫害的缘由拿美国绿卡。比如说唐骏等人当年拿绿卡就是如此。
美国号称是“自由的土地”，至今美国政客都这么说。但我文章要表达的是：对于中国人来说，自从1882年排华法案以来美国就不是“自由的土地”。入籍和自由的土地是两回事，没哪个国家说我是民主自由的，所以你们随便加入我国国籍，外国人加入中国国籍一样如此。
从你第一个回帖引用的我那段话来看，你是把跳柏林墙看成为美国效力了。那你是被普世派洗脑了。跳柏林墙不是什么投奔自由，跳柏林墙和今天美国的墨西哥非法移民一样，无非是为了改善生活。你以为写“08宣言”之类的是当年偷渡逃港的人？周恩来都说偷渡逃港是非法探亲而已。东德当年生活水平很高，人均GDP恐怕高于中国现在，和中国当年饥荒时期为了活命偷渡逃港完全无法类比，东德人至于冒生命危险去跳柏林墙？
以现在为例，假如现在去香港那边越境边防军要开枪，你衣食不愁会为了改善一点生活去冒生命危险？
更何况，两个德国毕竟是一国，香港是中国的一部分，
当年偷渡逃港也许不算叛国，但是当年偷渡去苏联呢？请你看看，我国历史从来都说是叛逃的。
而清朝时期，列强入侵中国，不为中国效力，却偷渡去为美国、欧洲各国效力，这难道不是为了个人利益背叛了国家利益？
家园 美国是自由的土地原因是印第安人没有土地产权概念， 入籍和自由的土地是两回事，没哪个国家说我是民主自由的，所以你们随便加入我国国籍，外国人加入中国国籍一样如此。看你说的？好像现在强权制定的国际规则都是天经地义的似的。
美国是自由的土地原因是印第安人没有土地产权概念，所以美国成为全球各国移民的国家，和是否民主国家无关。这点我在主贴开篇就交待了。
青史微言论坛以说史实为主。你第一篇回帖就为清朝海禁辩护，认为出国就是叛国，这不妨碍清朝海禁的历史史实，那只是你的观点。你最好在观点时事另外写帖讨论较为妥当。
家园 清朝海禁和偷渡到美国没有任何因果关系，海禁结束100年后 美国才建国。
把清朝实行海禁政策的年份相加一下，就会发现，清朝海禁的年份总计不过39年。而且，这些年份都在清朝初期，目的是为了防止明朝势力的卷土重来。前文曾经说到，郑芝龙在明朝末期形成了强大的海上力量。明朝灭亡后，虽然郑芝龙转而归顺了清政府，但是，郑芝龙的儿子郑成功依然效忠明朝。而且，郑氏集团的实力主要掌握在年富力强的郑成功手中。清朝初期，清政府几乎没有任何海军力量，为了防范郑氏集团帮助明朝势力死灰复燃，清朝政府便采取了海禁政策，目的是避免沿海居民资助郑成功。郑成功为了获得稳固的根据地，便打跑了台湾岛上的荷兰人，可见郑成功当时的实力有多强。而且，清朝累计39年的海禁，也不是彻底禁绝，例如在康熙后期和雍正前期（1717—1727年）的10年海禁中，清政府规定：“内地商船，东洋（日本）行走犹可，……至于外国商船，听其自来。”清朝解决了台湾问题后，再也没有实行过海禁。
清朝解决了台湾问题后，再也没有实行过海禁。
请你注意一下，1683年，清朝统一台湾，1684年设立台湾府。
而1776年7月4日（18世纪70年代），美国《独立宣言》发表，宣布独立
海禁取消100年后，美国才建国，你的推理显然是没有理由的。
总之，即使现在，偷渡国境也是犯罪，至少不能说是爱国吧？即使以前清朝不实行海禁，也必然禁止偷渡国境，解除海禁和禁止偷渡国境完全是两回事。更何况清朝海禁离美国建国还有差不多100年。
看你说的？好像现在强权制定的国际规则都是天经地义的似的。
国际规则和允许入籍完全是两个概念，中国入籍比美国还难，那是因为中国不比美国自由？
家园 你回的帖最好的就是这个，补充许多历史事实 海禁结束，不等于移民海外不受清廷管制。实际上，鸦片战争以后列强与中国签订的一系列条约中许多就是要求清朝允许列强在华招募劳工。有时是说，以往是不许劳工出国的。
兰芳共和国就没有得到清朝支持而夭折。清朝对出国的歧视延续至今。至今许多人还是这种观念，认为出国就是叛国。
家园 没有哪个国家不对移民海外做管制的 正如你指出的，列强强迫中国招募劳工，难道列强是为了中国人民的幸福？不就是为了他们更好的侵略中国服务吗？
当时国内的为洋人服务的中国人叫买办，难道去国外的为洋人服务加入外国国籍反而比买办更爱国了？
任何国家都对偷渡国籍、移民海外和接纳外国移民进行限制和管理的，这跟清廷与否无关，与美国自由与否也无关。中国现在出国也要管制的，更何况在列强侵略中国时期？
不能说清廷最后腐败垮台了，就能证明为列强服务的买办什么的是受歧视的。
家园 你真的调研过历史上欧洲移民新大陆是受管制的？ 家园 其实很简单的道理，历史上美国根本就不是世界第一国家 美国历史早就有移民法，但是这不重要。
其实你说的问题逻辑上很简单，因为美国早期根本就不是什么好地方，相对欧洲来说，就是蛮荒之地（还有澳大利亚等地），自然没什么必要限制欧洲人，欧洲人去往往是其他原因，而不是生活原因。比如说五月花号上面是什么人？他们当时去美国不是现在华人去美国因为生活比中国好要加入美国国籍，人家去的时候，美国环境和生存条件远远不如欧洲，那时候不像现在，是美国要花大力气去吸引欧洲高素质移民。
比如说五月花号102人
对于移民来说，除了内心里还保留着文明世界的火种，他们的周遭和原始社会没什么两样。仅仅一个寒冷的冬天后，就有58人死了，再过半年，最初的102人只剩下了44人。这样的条件，欧洲人有多大动力去美国非法移民去？
就好像现在中国，你限制移民自然是限制广州黑人，显然现在还不用担心美国人会大量移民冲击中国。
家园 就这么简单呀？华人去淘金就是叛国， 欧洲人去淘金就是去荒蛮之地
家园 其实这个世界没有哪个国家不怕TG的，五千年来不曾中断的历 史说明了一切！
家园 花！虽然不合理，但是人家不讲理，只认识武力 家园 兔子的眼光不能只盯着第一岛链 要放远点，大洋那边才是好地方，需要为子孙万代谋划谋划。