主题：关于联产承包的记忆 -- wanghexinnian
- 复 就想问楼主
家园 我父亲谈到当年还是相当肯定化肥的作用的， 话说有熟知农业的谈谈劳动积极性在农业生产中有多大增产作用吗？
家园 不仅是积极性，我认为是责任心。 集体所有制的情况下，很多人的责任心显然不如给自己干的时候。当时劳动是通过[工分]来体现，也就是集体根据劳动强度和劳动时间给不同的工作定不同的工分。同样的劳动，给集体干的时候，效果可能要打些折扣。以铲地为例，无论是以铲地的面积或者是时间定工分，都避免不了敷衍了事的人。
承包后一段时间，某个时期的劳动强度可能大。但是，不会整年都忙忙碌碌。可能还有休息的时间。有些勤快的人，就利用这些时间干些别的，挣点钱。
总体而言，集体所有制的时候，大部分人会追求工分，劳动效果难以保证。当然，并不是说所有人都是这样。有不少勤快的人给集体干也非常认真。我父亲当年也说别人干活太潦草。
劳动效率和劳动效果更重要。
家园 这话可不一定 比如学生都想拿满分，可是真正悬梁刺股的也不会是大部分。为什么？懈怠。
人是很情绪化的一种动物，远景只能激励一时，怕不能激励时时。眼看着一望无际的田地，还有那么多活要干，很容易灰心，最后潦潦草草的干了算了。而集体的时候呢，大家一起说着干着，精神也好情绪也高，渐渐地就干完了。而且活呢也是有分工的。下地的下地，运送的运送，不象单干后，想到下完地还要再运送，运送完还要再。。好似工作没个头，简直绝望嘛。那个情绪打击，怕不是分了地就可以高昂起来的？
- 复 这话可不一定
家园 你描述的景象是从几十年前的电影里看到的吧？ 目前生产力已经大幅提高，种地只需要一个人。如果希望聊天，还要配一个人专门和种地的人聊。其他农活也大都采用农业机械。
我们家乡的机械化程度在东北并不是最高的。一望无际的北大荒，从耕种到收割，全部都是机械操作。
希望你能和大家分享一些自己经历过的事情。这些事情更实在。
家园 哪个景象？集体干活情绪高？ 这只是我以已度人，感同身受啦。比如在工厂时计件制。有几个人同时聊着干着，一天很快的。如果只有自己一个人，只有机械的干，感觉自己就是个无脑机械。
以前好象听说，发明流水线，也是因为把一件事拆分了，每人单管一样，一个是手熟做功好，一个就是统筹分工效率高。
我也没经历过什么。我家也在农场，耕种收获基本上机械。只是当时收棉花可能还是人工，都是妇女。男人们不知哪儿去了。要不然就是包产后是人工。反正当时我家是没地的，亲戚家妈妈没有单位，可能是分到地了？咱很雷锋的帮人家摘棉花，地都没走到头，累得不行。然后就在棉花堆上打滚来着。
家园 劳动积极性这个问题 我是这么看的，的确有作用。
同一片地，土地承包后，肯吃苦受累多劳动的，一般都比其他不爱耕作的多收点
但更大的区别在水利，肥料，农药，种子这些上面。
关键一点，我在农村时，大家都觉得农村辛苦，是至始至终的辛苦，从没听人说起过土地承包前有清闲的日子，有偷懒的时光。相反，大家说起合作社等等，都说那时更辛苦。
因此我非常怀疑农民的劳动积极性曾经有过根本性的差别这一前提。
家园 劳动积极性是非常扯淡的事 现在农民的劳动积极性是最差的时候，但仍然单产屡创新高。
家园 同意 其实很简单的逆推
如果联产承包改善了积极性
那么就证明合作社的时候大家有大把空闲的时间
就跟现在的某些国企一样
工作时间都在打牌混日子
这该是多么美好的时光啊
但是我父母的回忆却是苦
不停的劳动，很少的有闲下来的时候
因此我认为劳动积极性的改善不是关键因素
还是科技的进步带来了产量的增长
我想历朝历代都不用怀疑农民的耕种积极性
- 复 同意
家园 来看看合作化以后农民的积极性 “河北省遵化县的第十区，十一个乡，四千三百四十三户，从一九五二年到一九五四年，共计三年时间内，已经在半社会主义性质的阶段内基本上完成了合作化，入社农户占全区农户的百分之八十五。这个区的农林牧等项生产的产量，一九五四年同一九五二年比较，粮食增加了百分之七十六，林木增加了百分之五十六点四，果树增加了百分之六十二点八七，羊增加了百分之四百六十三点一。”
“遵化县的合作化运动中，有一个王国藩合作社，二十三户贫农只有三条驴腿，被人称为‘穷棒子社’。他们用自己的努力，在三年时间内，‘从山上取来’了大批的生产资料，使得有些参观的人感动得下泪。我看这就是我们整个国家的形象。难道六万万穷棒子不能在几十年内，由于自己的努力，变成一个社会主义的又富又强的国家吗？社会的财富是工人、农民和劳动知识分子自己创造的。只要这些人掌握了自己的命运，又有一条马克思列宁主义的路线，不是回避问题，而是用积极的态度去解决问题，任何人间的困难总是可以解决的。”
《中国农村的社会主义高潮》按语
建国以来毛泽东文稿第五册第488页
家园 这个是有个过程。 刚开始搞合作化时，积极性是很高，但随着时间推移，农民发现在人民公社干活干多干少收入差不多，积极性就会降低。据我的观察是越穷的地方积极性越低，因为他们看不到多干活带来的好处。
包产到户也一样，刚搞时农民积极性普遍提高，给当时粮食增产起了不小作用，但过些年后条件变了，这小农经济已经不适应时代的发展。
人的积极性是要靠好处来带动的，激情只能维持一时不能长远，其他的也类似。五十年代工人几乎每年都能考级，考上了工资就能长，那时工人学技术的积极性很高。六十年代中期开始取消考级，工人只能靠年限长级，你技术再好也不比别人拿钱多，所以那段时间普遍的不愿学技术。
- 复 这个是有个过程。
家园 南京老哥，不考级的原因是什么？文革？ 家园 具体原因不知道，应该是比文革开始早一些。 在我参加工作那个工程队，级别高的工人基本上都是64以以前参加工作的，不过要转正两年以后才能考级，所以具体时间不清楚。
我近一点的时间点记忆都不大清楚，之后应该是90年以后才开始工人技术考试，年限和技术并举，通过考试的工资长的快一些。
以前是八级工制，八级以上的是工人技师，一个系列上去，考到什么级拿什么钱。现在是初级、中级、高级，高级以上是工人技师、高级技师，每个等级里还有年限级别，等于是互相交错的五个等级。考上了长一个等级，到年限是在这个等级内长一个级别。
不考级的那段时间也是八级工制，只是到年限普长一级，八级到顶。