主题：【旧文重贴】运10之死与中国民航飞机工业的复兴 -- 晨枫
家园 现在出来这么多年了，打听不到了，老头也退了有十年了。 不过对传闻放在上海很不理解，MD时代的底子到００年就散的差不多了，晕十那会儿的更不要提了。所以看不出上海有啥优势？放在陕西就合理的多。
天津的Airbus项目估计就是上海当年的翻版，赚个手工钱而已。这次启动，能在2020年左右出成果就算万幸了。
俺可能在这上面悲观了点，希望是多虑。
家园 天津项目我个人看法就是胡闹 一个从来没有航空工业基础的地方造飞机？可能吗？以为造飞机跟造山寨电子产品一样吗？划个工业区，引进几个项目，然后遍地开花，形成产业链。所谓的东莞模式。但放到航空产业上，令人怀疑。毕竟全世界造飞机的国家和企业就没有几个，山寨绝无可能。东莞的山寨工业现在到没有东莞的ISO标准桑拿出名，哈哈。副产品名气超过了正品，嘿嘿。
家园 商飞公司 商飞公司这次是新机构，从全国各地的航空单位选拔人，也就是自由报名，所谓择优选拔。但去的人很多是在单位上比较失意的，想在一个新单位重新大展手脚，能力如何就不清楚。但至少在原单位混的好的，有能力的是没去的，就是想去原单位也不会放的。拭目以待吧，毕竟民用的东西封锁没那么厉害，现在国家又不缺钱。而且从开始不就打了个口号是全球协作麽。至于大运，乌克兰技术比较多。只能说这么多了。
家园 佩服晨枫老大的预见性。 家园 大哈里过奖啦，我是蒙上的
家园 【文摘】一次有意义的攀登——谈运10飞机研制的经验和教训 原文太长了，就不全文法在这里，请打开连接自行阅览。
Y10神教的教众们，好好看看吧，你们所坚持的“航空工业部扼杀”“不是仿制707”“是成功的产品”“队伍散了成果丢了”都是怎么一回事！
“航空工业部扼杀”:
直到一九八一年论证会前后，还积极设法使运10研制能继续下去。“不是仿制707”:
运10在结构形式、系统原理甚至细节设计上都注意吸收707-320C的优点；向波音公司购得一批707飞机的图纸资料。“是成功的产品”:
飞机寿命没有经过验证，02架可安全飞行多少时间一时下不了结论。“队伍散了成果丢了”:
由于上海飞机研究所等的努力，队伍没有散，成果没有丢。家园 好玩 真的很好玩 一样的文章 不一样的引用意思咋就这么不一样泥
运10在结构形式、系统原理甚至细节设计上都注意吸收707-320C的优点；向波音公司购得一批707飞机的图纸资料。
==========================================================
吸收优点 买点图纸这就叫仿制了
波音就看着我们仿制
咋不收许可费 不告我们侵犯产权尼
三机部何文治副部长与上海市委韩哲一书记商定，于一九八一年六月十八日至二十四日在上海召开了"运10飞机论证会"。会上多数专家意见是"工程不能停，成果不能丢，队伍不能散"。参加论证会的吴仲华等专家还曾向上级写了专题技术报告，建议"运10飞机要走完研制全过程，取得完整的技术成果"，"必须发展我国自己的民航工业"。 但是，一方面由于与民航事先没有签定任何订货协定，连一个意向性订货也没有，当民航表示不能要运10飞机时，行政干预又不够有力。另一方面，由于国家刚从"四人帮"的破坏干扰中摆脱出来，正处于国民经济调整期间，继续研制运10的建议没有获得及时的批复。由于没有经费的支持，从一九八二年起运10的研制实际上已处于停顿状态，但至今未有正式下马文件。可以设想，运10飞机当时如果能坚持研制下去，并不断改进，直到投入航线，那么，今天我国整个民用飞机的形势将会有很大的改观。就有可能较早实现小平同志提出的"国内航线用国产飞机"的指示。这不能不是一个深刻的教训。
我们必须看到，中国民航以往一直是购买国外飞机的，今后也还要进口一些飞机，因此运10飞机要进入民用飞机市场，就直接面临与国际同类飞机的竞争问题。对此，我们一方面必须在飞机的安全性、经济性和飞机的质量、售后服务上下功夫，使之能与国际同类飞机竞争；另一方面，又必须从我国的实际情况出发，看到包括民用飞机在内的整个航空工业与国际上的差距，而缩短这种差距要有一个过程。因此国家要采取必要的保护政策。在型号上，要与民航签订合同，只要飞机达到规定的技术性能指标，保持安全舒适，民航就应当使用。在这个问题上，运10飞机也是有教训的。
飞机的寿命是个重要问题。根据一九七二年八月飞机设计方案会审会的决定，对于运10飞机材料的选用确定分两步走。研制中提出类似美国7075材料的要求，并与冶金部签定了协议，首批试制的飞机只能先采用LC4铝合金过渡，批产中再采用新材料。LC4的缺口敏感性、耐应力腐蚀及抗疲劳性能均较差，因加工中残余应力和装配应力的存在，容易产生裂纹，在试制中曾多次发生。在全机疲劳试验未做的情况下，飞机寿命没有经过验证，02架可安全飞行多少时间一时下不了结论，而全机疲劳试验当时还来不及安排。
看清楚没有 飞机寿命没有经过验证 是因为全机疲劳试验未做
而全机疲劳试验当时还来不及安排
既然还没做怎么知道就不行的
北航张行教授当时帮助作出了寿命预估计算，指出运10"02"架飞机完成试飞大纲要求的200小时飞行是万无一失的，试飞得以放行。
经过充分准备并经部党组批准之后，运10飞机"02"架于一九八〇年九月二十六日在上海大场机场首次试飞成功。上午九时三十七分，"02"架从南向北起飞，在机场上空飞行两圈，飞行高度1350米，最大速度每小时350公里，十时五分从北向南着陆，飞行时间共28分钟，飞行情况良好，各系统工作正常。
可惜的是，由于后来经费无着，试飞工作没有全部完成，没有能拿全对自行研制极为宝贵的各项数据。
家园 【原创】“中国即将开发大型客机”在日本媒体的反映 这是我给平面媒体赶的稿子，您凑合着看。
外链图片需谨慎，可能会被源头改中国计划研制的大型飞机想象图
随着中国国务院3月19日宣布批准国产大型客机研制计划，嗅觉灵敏的日本各大媒体纷纷做出反应。
最先报道这条新闻的是《日中经济新闻》，可能由于专注于中日间的事务，早在3月16日，该社即以《全国人代会 – 制造大型客机条件已经具备》为题，对这一新闻进行了趋向性报道，引用全国人民代表大会代表，中国工程院院士刘大响的发言，称“制造大型飞机的三项关键条件，即经验积累，经济实力和基础技术，中国都已经基本具备。”，“中国支线航空客机ARJ-21的研制开发过程中，取得了人才，材料，制造，项目管理等多方面的经验。对大型飞机的开发奠定了坚实的基础。无论在工业基础，科学技术水平的提高，以及人才培养等多方面，都取得了很大的进步。”“现在，中国的一部分飞机制造厂商，正在为波音和空中客车公司制造重要的部件，已经具备制造大型飞机所需要的生产能力。”
该社并引用有关人士的发言，认为中国“即将在上海开始的大型飞机的开发项目，可能通过集中中国航空工业第一集团公司，第二集团公司各一部组成独立公司来实施。”，称专家认为大型飞机项目，不但是为满足中国民用航空的需要，而且有着促进高科技产业发展，改革中国的产业构造等重要意义。
共同社3月19日以《中国，大型飞机国产化，开发计划正式决定》为题进行了报道，其内容称中国进行大型飞机的开发，是改变民航客机对欧美厂商依存状况走出了实质性的一步。共同社并报道这次中国大型飞机国产化的计划是在2015年完成可运输一百吨货物的运输机，在2020年开发完成实用性150座以上的干线用客机。
朝日新闻针对此事的报道标题为《中国，大型客机生产，试图打入垄断市场的一角》，文中称中国由温家宝总理宣布，国务院常务会议已经原则批准建立大型客机生产企业。采取吸收海外先进技术，同时提高自主开发能力的方式进行实施。以此为契机，中国将告别仅能生产100座以下客机的时代，进入由美国波音公司，法国空中公共汽车公司垄断的客机市场。
对于开发客机的规模，投资日程，金额等具体内容并未公开。据中国新闻报道，有在四川投资两千亿人民币建立可制造150座以上客机与军用机生产基地的提案，亦有建立在西安的可能。而研究开发部门则设在上海。中国到2020年，国内旅客机需求将达到1600架。中国此举，不仅可以使中国政府摆脱依存进口的现状，而且，显然也意在于发扬国威和提高军事技术现代化，促进航空/宇宙技术的自主开发。
每日新闻，NHK等重要媒体，也对此进行了类似的报道。
如果说日本对此事的新闻基本采取了时事报道的形式，日本相关专家，则也纷纷对中国开发大型飞机一事发表看法。
日本《国防学》一书作者，清谷防卫经济研究所所长清谷信一如此评价中国的计划 – “从预期开发飞机重量在100吨以上，持续飞行距离4000公里以上，搭乘员一百五十人以上来看，还不能说这是非常大的飞机，大约和波音767相似。预计中国不但准备自己使用，也可能将其向以第三世界为主的航空市场销售。但是，中国大概已经认识到这样会和在世界各国建立了服务网络的俄罗斯/乌克兰航空企业产生竞争，并因此得不偿失。
中国此举的目的，第一在于提高航空技术，第二是制造军用运输机以供使用，并利用本国客机节约外汇。对外销售的优先度并不高。
但是，这样一来，生产线的利用率可能就会比较低，虽然中国国内市场很大，依然可能在十年内无法产生盈利。
不管怎么说，此举，对于欧美垄断客机市场的状况，将是巨大冲击。“
也有一些有关人士认为，中国开发的客机，有可能采取与乌克兰等国进行技术合作的形式进行，以解决适航许可等方面的手续问题。并认为中国开发的大型飞机可以至少装载两辆主战坦克，战时作为运输机使用的潜力巨大。不过，基于技术原因，中国开发客机可能存在燃料费用比较大问题，对它和其他国家的产品竞争有不利影响。日本三菱集团也曾致力于开发类似客机，但终于难航，当时遇到的困难与中国为五十步笑百步的水平。
这个消息在日本各大网络媒体也多有讨论。从讨论的情况看，绝大多数日本网民不相信中国可以开发出合格的大型客机。或评价中国技术上至少落后五十年，造出来的客机水平大约会相当二战B-29轰炸机；有表示决不会去坐这样的飞机的，也不允许这样的飞机进入日本航线的；有表示如果这种飞机进入运营，必须要求中国政府给与日本公民十倍于中国人的航空保险；更有恶意讽刺说中国制造这种飞机有利于减少人口，或者中国造这样大的飞机只能用纸等说法。也有人表示应该乘中国宣布制造大型飞机吸引他人注意力时，日本企业悄然开发相似飞机，到时利用技术优势取渔翁之利等等。
看来，中国开发这样大型的飞机，在日本抱怀疑态度的人，还是很多的。
[完]
家园 好啊，没有人会去踢一条死狗