五千年(敝帚自珍)

主题:Taiwan Employment Act -- 晨枫

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                    • 家园 我觉得,这更像是一个大家庭内部的事

                      我理解您的心情。不过,你所遇到的那个台湾人,品格可想而知,其言自不可全信。我并不认识台湾朋友,所以无法作更多的评论。不过,我见过几个日本青年人,凭着纯熟的汉语在中国混饭吃,在中国扮演亲华派,回到日本却是一副随时丑化中国、甚至偏向右翼的嘴脸,真正是两头撒谎。见过这样的表演之后,我对这种在中国大陆如鱼得水的“外地人”就加了几分小心,而不再像原来那样简单地抱有好感。我相信,您所遇到的那个人不能代表全体台湾人,就像我所见过的那几个家伙不能代表全体日本人一样。

                      如果您到国外走走,应该会看到在很多国家,政府民间都尽可能地把台湾当作一个独立的国家来对待(至少在提及时是这样的),同时尽量不提中国大陆与台湾之间的实际关系,更不要说渊源了。多年来,在这样的国际气氛之下,台湾还没能独立,除了中国大陆的影响之外,恐怕台湾的民心也有作用吧。

                      维护国家的统一,政治、军事和文化都是必不可少的保障,但最重要的保障,还是经济。有了健康发达的经济,才有前面的这些保障。说到底,就好像一个大家庭,分不分家,最终还是要看这个家庭对成员的吸引力。仅用强制性的手段,是无法长久的。

                      • 家园 此言差矣。

                        如果您到国外走走,应该会看到在很多国家,政府民间都尽可能地把台湾当作一个独立的国家来对待(至少在提及时是这样的),同时尽量不提中国大陆与台湾之间的实际关系,更不要说渊源了。多年来,在这样的国际气氛之下,台湾还没能独立,除了中国大陆的影响之外,恐怕台湾的民心也有作用吧。

                        这跟很多国家政府和民间的态度没有任何关系,和台湾的民心也没有关系,美国民间不也认为台湾是独立的吗?有什么用吗?这只和美国统治集团有关系,这是美国国家利益决定的,和民主,自由,公平没有一咪咪的关系。美国爸爸不松口,台湾的民心也就是个屁。美国爸爸松口了,台湾民心就是扛起的牌坊。至于台湾人,永远都没有自己做主的机会。

                        形容台湾只有五个字:畏威不畏德。所以总是被揍是必然的。

                      • 家园 您要是台湾人,我就不说什么了。假如您要是大陆人,我要

                        说您几句,请原谅。大陆人是真心的拿台湾人当自家人,他们说出“台湾同胞”四个字的时候是发自内心的而不是什么统战需要。而台湾人呢?先是开放两岸初期,拿大陆落后的地方极尽奚落嘲笑之能事;然后又利用大陆对台湾人的种种优惠政策,炒地、炒楼、炒股、开血汗工厂爆捞一笔;最后抱美国日本大腿反制大陆。这样极品的一群REN,您一个劲为他们开脱,究竟是您被洗脑了还是您准备给我们洗脑?

                        • 家园 也许我无法说服别人,但还是想把自己的观点写在这里

                          我从未去过台湾,虽然一直想找个机会去看一看。我也不认识任何台湾人。我的观点,来自于自己的观察和思考,以及那么一点点人生感悟。当一个人经历过酸甜苦辣之后,常常会发现原来真正对自己好的人其实只有那么几个,或至亲,或好友。也正是这几个,才是应该无比珍惜的。从国家的角度看,其实也差不多。大陆民众和港澳台民众之间存在隔阂,但这与不同国家之间的隔阂相比,实在算不了什么。您大概也知道,有那么多道貌岸然的“友邦”,可真是日思夜想盼着中华大地四分五裂,他们好从中牟利,那才叫你死我活呢。如果我们自己只因为一些内部矛盾就动不动要打要杀,岂不让外人暗暗偷笑?

                          我的观点,大致可以归纳如下。不为说服谁,就算自己做个纪录吧。

                          (1) 大陆民众与台湾民众的关系,更像是一个大家庭内部的事情。可以有隔阂,但不该有仇恨。

                          (2) 作为中国人,台湾人有着跟大陆人同样的美德,也有着同样的缺点。说到底,我们是一样的人。

                          (3) 有的台湾人主张独立,但这不等于他们每个人都道德败坏到了该天诛地灭的程度。当然,其中的汉奸除外。

                          (4) 有的台湾人道德败坏,但这并不意味着每一个台湾人都如此。远处不说,这河里就有几位优秀的台湾朋友,善良正直,文采飞扬,让我暗自敬仰不已。

                          最后补充一点,本人一向独立思考,并自认为属于最难被洗脑的一类。说我被洗脑、或是想给别人洗脑,在我看来非常无礼。其实,来河里玩的很多朋友都善于独立思考,他们不见得愤世嫉俗,也不见得凡事黑白分明,更不至于人云亦云,恐怕也只有这样的人,才不大可能被谁洗脑。

                          • 家园 用4个字概况目前台湾人对大陆人的普遍看法:“非我族类”

                            真正拿自己当中国人的台湾人,早就离开台湾了。

                          • 家园 实在令人好笑

                            你立论的基础是

                            您大概也知道,有那么多道貌岸然的“友邦”,可真是日思夜想盼着中华大地四分五裂,他们好从中牟利,那才叫你死我活呢。

                            所以

                            大陆民众和港澳台民众之间存在隔阂,但这与不同国家之间的隔阂相比,实在算不了什么。

                            首先,拜托不要把港澳拉进来,香港人虽说有点拎不清和小心眼,大体还过得去,澳门同胞确是躺着都中枪了

                            其次,你莫非不知道最“日思夜想盼着中华大地四分五裂,他们好从中牟利”就是台巴子,李登辉的七块论没有听说过?

                            我从未去过台湾,虽然一直想找个机会去看一看。我也不认识任何台湾人。
                            你一点调查都没有,就在那里坐而论道,实事求是的精神跑到哪里了?还标榜“一向独立思考,并自认为属于最难被洗脑的一类”,我真是替你脸红啊

                            • 家园 本着助人为乐的精神,奉劝各位爱国小将几句

                              要是在别的地方看到这样的回帖,我多半会转身就走而不加理睬。可在这西河里,我还是忍不住想说几句,算是助人为乐吧。

                              我对祖国统一的期盼、以及对台独的痛恨,其程度只可能比各位爱国小将更深。无他,生活的经历和传统文化的影响使然。按理说,我们本应有更多的共同语言才是。可惜,看了几位的回帖,惟有哭笑不得之感。奉劝几位,在倾心奉献爱国热情之前,先抽空提高一下自身的修养,然后再来,那样也许还真的能对统一大业有些正面影响呢。具体来说,我看各位至少应该努力使自己具备以下几方面的能力:

                              (1) 基本的汉语表达能力

                              比方说,

                              实在令人好笑
                              就不是正确的汉语。应该说,“实在令人感到好笑”,对吧?再比方说,
                              自以为别人是傻子……
                              也不通。应该说,“自以为是傻子”,或是“以为别人是傻子”,就看“襄阳之裔”河友想表达哪一种意思了。这么说吧,台独们的汉语能力通常都比几位小将所表现出来的高出不少。要是我们连基本的汉语表达能力都不过关,岂不让台独及其后台老板们耻笑?

                              (2) 基本的逻辑思维能力

                              比方说,我说,“我从未去过台湾,虽然一直想找个机会去看一看。我也不认识任何台湾人。我的观点,来自于自己的观察和思考,以及那么一点点人生感悟。”却被质问“你一点调查都没有,就在那里坐而论道,实事求是的精神跑到哪里了?”我该怎么回答呢?我实在无法理解,“襄阳之裔”河友是通过怎样的逻辑链条作出的判断。

                              再比方说,“襄阳之裔”河友说,“自以为别人是傻子的人,自己就是最大的傻子。”这个我看明白了,这是在说我是傻子。这从何说起呢?我怎么会是傻子呢?另外,我也并未觉得任何一个河友是傻子,否则我写帖子给各位看岂不是白费时间。不过,以“襄阳之裔”河友自己的逻辑推断,既然TA“以为别人是傻子”,那么TA“自己就是最大的傻子”。这又是怎么回事呢?我都被绕糊涂了。

                              逻辑思维能力弱,就容易作出错误的判断。误伤自己固然不好,要是不知不觉地被人利用了可就更糟糕了。

                              (3) 基本的收集信息的能力

                              “绝对不是白领”河友说,

                              台湾人把自己定位为日本人……普通日本人对中国是很仇视的
                              云云,根本就不准确,想必是道听途说而来的吧。又说,
                              大陆民众与台湾民众的关系,看似是一个大家庭内部的事情,实际上已经演变成中国人和一群认贼作父的中国人之间的关系
                              这更是不知所云,莫名其妙,甚至可以说是对无数心怀中华故土的台湾民众的诬蔑。

                              收集信息,要通过广泛而可靠的信息渠道(比如权威出版社出版的书籍、报纸)和自己多方面的亲身体会,或是值得信赖的亲友的亲身体会,等等。不知几位是不是把鱼龙混杂的互联网当作最主要的、甚至是仅有的信息来源?如果是这样,那可真的就该被质问“坐而论道,实事求是的精神跑到哪里了?”

                              (4) 辨明敌我的能力

                              不是说,只要一语不合就是敌人,就要恶语相向,就要骂街。祖国统一大业任重而道远,期盼统一、反对台独的人也是来自五湖四海、各行各业,大家有各种不同的见解,自然也就不足为奇。如果人人都如几位小将一般不能辨明敌我,那可真是不堪设想。

                              (5) 文明交流的能力

                              我们中国是文明古国,礼仪之邦。我们这些炎黄子孙应该时常提醒自己,不要表现得没有礼貌、没有教养,免得辱没了先人。在平时真实的生活当中是如此,在虚拟的互联网上同样如此。不能因为没人知道咱们究竟是谁咱们就可以随意污言秽语、出口伤人。这道理不算深吧?

                              • 家园 本着治病救人的精神,咱就多唠叨几句

                                什么爱国小将咱就不说了,真要叙起年纪来,估计我还比你大,不过这个帽子我喜欢,就先戴着了。

                                你说了半天,“常常会发现原来真正对自己好的人其实只有那么几个,或至亲,或好友。也正是这几个,才是应该无比珍惜的。从国家的角度看,其实也差不多。”不就是想说明或者暗示一点:台湾对中国大陆是友好的,至少在民间一层,对大陆持友好态度有相当一批。不知道这个结论你从哪里“观察和思考“来的,又是从何“感悟”来的,为什么和很多人包括我的观察差距那么大,莫非大家不是同一个时空?

                                这个帖子的话题,就是来自"糖油果子"网友对台北举办的女排亚锦赛的观察,他的结论建立在他看见的现象,你要说服他或者跟他有类似观点的网友比如我,就麻烦你举出与他所见相反的例子来,你做到了吗?

                                没有事实作支撑,空谈什么汉语表达能力,逻辑思维能力,收集信息的能力,辨明敌我的能力,文明交流的能力,跟讨论有关吗?下笔千言,离题万里,你的逻辑能力真不怎么样,至少紧扣论题就没有。

                                我并不认为这个帖子里的网友语言表述、逻辑推理或者讨论态度有什么问题,所以拜托你将这些帽子都收回去,因为乱扣帽子不是个好习惯,也不符合你所倡导的文明交流。

                                不知道为什么,我突然想起了那个著名的对话,“我跟他谈事实,他跟我谈理想。。。。。”所以啊,跟你交流没有什么收获,就此打住吧。

                              • 家园 装不下去了吧,终于撕破脸皮,直接扣帽子了

                                啊你缺乏这能力,啊你缺乏那能力,总之我是不愿意回答你的问题的,不过我还是要回答,于是就回答你一句:“你是XXX小将,你没资格跟我讨论!”

                                乡原,德之贼也。

                          • 家园 不想多说什么,只是我认为,有些话,你不能乱讲。

                            大陆民众与台湾民众的关系,更像是一个大家庭内部的事情。可以有隔阂,但不该有仇恨。

                            你从来不提大部分台湾人,尤其是年轻一代,把自己看成亚洲第二日本这一事实,大陆民众与台湾民众的关系,看似是一个大家庭内部的事情,实际上已经演变成中国人和一群认贼作父的中国人之间的关系。因为普通日本人对中国是很仇视的,所以把自己等同于日本人的台湾人对中国必然是仇视的。

                            有的台湾人主张独立,但这不等于他们每个人都道德败坏到了该天诛地灭的程度。当然,其中的汉奸除外。

                            主张独立的台湾人道德水平怎么样,偶不好乱说,但是有一点:把自己看成日本人的台湾人的道德水平可以直接用日本人来考量,日本人的道德是什么水平,他们的道德就是什么水平。

                            大陆与台湾相定位的最大偏差就在于:中国人把台湾人定位为中国人,台湾人把自己定位为日本人,这就是台湾问题中一个很大的问题。

                          • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

                            家园 圣母啊,NC级的

                            没去过台湾,不认识任何台湾人,大概也没看过任何台湾的电视报纸媒体信息,却居然可以振振有词地用一堆放之四海而皆准的废话来教训这么些有亲身经历、有切身体会的河友......该说是脸皮厚呢还是脸皮厚呢还是脸皮厚呢?

                            • 家园 怎么说呢

                              自以为别人是傻子的人,自己就是最大的傻子。

                              不过我以为,恐怕是屁股扭曲了脑子啊

                              • 家园 这是怎么回事?

                                你的帖被举报,有新的处理意见供参考,请考虑修改不当内容避免巨大损失

                                举报的人能不能给个说法,违规在哪里了?

                • 家园 只要听听新闻就知道了

                  我们叫他们台湾同胞,他们叫我们陆客,每次听这两个字我就想骂陆你妹……

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