主题：我也来转忙总的新帖：政权从基层逐步撤离的简单背景信息 -- slyypp
家园 弊端又如何，止损还是自杀，你说了算吗，我说了算吗， 河里老这样跟强辩综合征式的争来争去，裁撤也就裁撤了，早就这样干了，我们这农村小学，中学，乡镇早就归并的不在少数了，我们这的农村医保，教师工资，各种工资支出早就统筹到县区级财政了。写出来早就正在进行或收尾的工作，无论再言辞激烈也改变不了旧观。看着妇女儿童老头子老太太在地里耕作，壮劳力外出打工，维持庞大的地方不在编临时队伍，不在编的累死累活的幼儿教师一个月拿800，镇上不在编消磨时间喝大茶赶酒场的临时公务员办事员2000元，
不裁撤干嘛家园 一个孩子病了，大家不想着怎么给他治病，却一致说要杀掉他 说是没有他，就没有病了。
刚才被短封，没办法回复你，见谅。
家园 只是介绍来由，you miss fire. 家园 你需要论证一下你反对忙总的逻辑 就是：撤乡并镇 = 放弃基层
中国政府主动放弃乡镇一级，中国共产党的基层就被挖光了虽然我认为忙总说的不一定对，但他的行文逻辑是：中国的长远发展战略是城市化和工业化，对基层改革的一切出发点都基于此。那么对农村的改革就需要从农村逐渐衰败和收缩这么个基本判断出发。
家园 丢草，胡乱上纲上线 忙总的帖子是实事求是的把试点已经表现出来的危害写出来了：看不到的话， 下面又引用了一遍。
你不要因为和忙总有私仇（其实不过是你自己小心眼），就胡乱上纲上线，连最基本的实事求是都不讲。
1、政府控制能力下降。撤乡并镇，国家行政力量从村庄的撤出，导致对农村控制和动员能力下降，公共事务或公共工程组织能力基本消失。
2、治安恶化。
村庄自治和行政空心化现象，让一些家族势力、非法宗教势力和黑恶势力迅速乘机填补进来，严重危害了农村稳定和治安。再加上村庄大量强壮年劳动力在外打工，留下386199部队组成的空巢村，一些黑恶势力利用这个机会开始渗透到空心化的村庄，导致近几年来农村治安状况不断恶化，不仅影响了农村社会的稳定，而且不少农民的财产受到严重损失。
而且村民间发生纠纷和冲突，或者村民遇到生产生活困难等问题，在以前愿意找政府寻找合法的途径加以解决，政权撤退后，迫使一些村民通过私人途径解决问题，甚至是寻找黑恶势力进行解决。
3、农民负担加重。
一些承担公共服务职能的事业单位和机构同时跟随乡镇撤并而撤并，例如中国农业银行、邮政储蓄和农村信用合作社的网点开始撤离，甚至一些中小学也开始撤离，导致农民寻求公共服务机构的成本增加。影响了农民的生产生活和农村孩子的读书，加重了农民的负担和开支。
4、没有从根本上解决冗员现象，没有达到从根本减轻乡镇政府的行政开支和财政负担的目标。
当前在乡镇工作的没有行政编制的工作人员，大多数是县级政府领导安排进来的，乡镇领导不敢裁减。结果是不裁减无编制的乡镇工作人员，而裁减有编制的乡镇工作人员，结果引起被裁减工作人员不满，乃至上访。
同时裁减的乡镇工作人员大多数采取一次性买断模式，但一般县乡两级政府拿不出安置费。结果是乡镇工作人员随同乡镇撤并而集体搬迁，乡镇政府虽被撤并，但是乡镇工作人员则全部加盟新组建的乡镇政府。
5、导致乡镇政府负债问题更加复杂化，甚至引发债主和乡镇政府之间的冲突。
目前国内大多数乡镇政府都有负债，甚至严重负债。负债少的乡镇与负债多的乡镇合并，结果是负债比较少的乡镇政府和乡镇农民非常不满，因为加重了这些乡镇的债务负担。同时一些负有大量外债的乡镇政府被撤并后，其债务负担无人承担和承认，前后乡镇政府和领导对乡镇债务采取踢皮球的态度，引起一些债主冲击乡镇政府和上访，成为社会不稳定的不定时炸弹。
家园 人家只是简单介绍一下背景知识而已， 并没有说明自己的观点，不用这么大动肝火吧。。
家园 忙总和老井同时段写的这个帖子，一下子在西西河炸开了锅 ，争论太大了，忙总想在那里安静可能都满足不了，于是想灭灭火，又写了一篇，并且加上后面一段话。
记得忙总在那个毛主席6里面说了这句；当年撤销人民公社，反对声不绝于耳，什么国将不国等等言论都有，之后不是好好的么。
这种帖子让公务员看到反感反对之正常，何况西西河里面公务员占不少比例， 如果这个帖子是发在天涯杂谈等平民占多数的论坛，反应和结果想不同。
西西河有举报屏蔽等减少进一步争执升级的工具，我想如果西西河没这个工具，那估计也会吵翻天，骂翻天，西西河里面河友整体素质很高吗？不见得，没有一些工具，我看可能和天涯里面谩骂半斤八两（天涯里面骂人比较直接，西西河有些人拐弯抹角骂人，骂人不带什么脏字但是骂的更恶毒，这点来说西西河一些人非常极品）。
前段时间还看一些帖子表达；国家遇到困难，需要民众团结一致共度难关，和现在这个景象遥呼相应
，呼吁各位河友不要争的脸红脖子粗，浪费精力啊。不论在西西河怎么反对或怎么拥护，事情该怎么样还是怎么样，都歇歇，迎国庆。。。。。家园 你也别这么说，现实除非火烧眉毛总是很中庸，很少或捧或贬一 棒槌的事。报道撤销街道只是地方上的一个尝试，而且提供了南京等地方的失败反例，至于乡镇的尝试，起始更有十多年了，而且是撤并而不是撤销，现在也没有迹象大搞特搞。井大提官僚的话题，不知道为什么后面的讨论重点放在了乡镇撤销这个并不新鲜的事情上。
家园 扁平化 看井大的主题：令人讨厌的井底望天
里面提到要在现代化工具的支持下（主要是交通、通讯的便捷化，和信息化），把行政级别简化成中央、省、县三个级别。这个简化至少包含了以下几个方面的话题：一、省直管县（撤市），延伸话题是重新划分省级行政区域（分省）；二、撤乡/镇，改用镇公所（县派出机构）；三、撤村，村民自治。
井大在大国游戏里就提过分省，推恩削藩。大概不少人以前就讨论过这个话题了吧，也可能这个话题没多大争议，这次没人针对这个问题进行回复。而省直管县倒是看到一些反对意见，主要是担忧到时候省要管的县数量太大，管不过来了会比现在更糟糕。另外，葡萄最近在某个回复里还点到一句，上头某人还特意强调过省直管不可行，不知道是不是指的是不是同一个事。
撤并乃至撤销乡镇一提出来就不得了了，直接触及基层治理这个话题。而井大在文章里又没有作为重点描述，没有提具体的实施步骤，也没有论证。这就怪不得大家各自发挥了。当然这里不知道井大是还没全盘考虑好于是不说，还是碍于其它原因不想明说。后面一篇里井大至少还接着谈了谈撤市。
当然，更可能是很多人其实并不了解撤并乡镇已经在做并且还在继续推进，只是看了忙总的帖子才发现这个事实。
家园 不同意你的解读，反对你的意见的就是万恶的公务员 果然是很有才。