五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】群众的智慧 -- 淮夷

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    • 家园 那头牛的正确体重,是1198磅。契合度之高,令人惊叹

      这个很象蒙地卡罗算积分样的么

    • 家园 大型民意测验不也是问群众的态度么?

      说大学里的群众比普通群众眼睛更亮,显然政治上很不正确

    • 家园 我觉得这些例子选得不是很有说服力

      就比如第一个实验---预测肥牛的重量,参与者必须得了解一般牛的体重是多少。如果这些群众没有这些知识,比如说让一拨儿幼儿园大班的孩子去预测这头牛的重量,我敢保证肯定差上很多。这说明,这种群众智慧有个基本前提,那就是参与判断的群众必须要有基本知识。

      还是以这个实验为例,假如参与评选的群众,受到了某种因素的干扰,可以是你所提及的“先后选择”,也可能是某种习惯性思维的制约。比如说这头牛是头注水牛,实际体重比表面上看上去的体重小很多,如果群众按照常规的路子走,结果自然是错了。

      群众智慧比如说选举,选出个弱智或者卖嘴皮的主儿的概率可比选出个英明领导的概率高很多。文革在一定程度上也是群众智慧的一个试验场,那无数次群众运动的结果吗,这儿就不多说了。

      • 家园 选举选出弱智的概率为0

        卖嘴皮的主儿,就看如何定义了。当然里根和施瓦辛格之类的演员会占点便宜。

      • 家园 第一条已经说明了

        1)人群要具备一定的规模,换言之,分散性够强;

        人群要有足够分散性,不同年龄,不同职业,不同知识背景,总之是要足够分散。

        说的人群的意思就已经隐含了他们的分布广泛的生活常识知识背景。

        • 家园 这还是不对的

          这个猜测一定有个reasonable的前提。不然的话,有人猜出一个荒唐的数字,是没法被平衡下去的。比如,我就猜个无穷大?你得用多少猜牛没有体重的人来平衡我猜的无穷大的数字?只要你的人数不是无穷多,你这个平均值就是发散的。

          • 家园 人作为一种生物的基本生活常识和基本逻辑

            人之所以是人,有别于其他动物,有其特有的逻辑。生活在一定地区的人,有该地区人类的普通生活常识。

            你说的那种非人类,已经因为不能进食,不能说话交流,在可以猜牛的重量以前就被淘汰了。

            这个实验的基础就在于,生活已经将猜牛会有无限重的人淘汰了。

            • 家园 这个其实很有现实意义的————大量人群的智慧

              因为刚刚不久前才跟人探讨过美国股票市场。

              其实是被别人开导了一顿。

              刚看到报道,美国股票市场上60%的交易是由电脑算法完成的自动交易。我说怎么了,有什么关系?

              太有关系了。当你买卖股票的时候,我们假定是和大量人群在一起买卖交易。我们预想了他们是符合楼主说的特征的情况:他们是大量的人群,有广泛的分散性。他们是独立自主的交易。最主要的,我们知道他们也是人,他们也会恐慌,会犹豫,会贪婪,会研究公司背景,有商业常识,知道哪家是卖牛奶卖钢铁的不同。这是你预设前提。

              但如果60%的交易是由电脑算法完成的,你设想的就完全不同了。电脑算法不会恐慌,不会贪婪,有100%的纪律性。但电脑没有生活常识,这是最重要的。电脑不知道薯片和intel的不同,都只是交易代码。只有电脑程序会做出无限重的牛的判断。

            • 家园 你还是在假定人是reasonble的

              "人之所以是人,有别于其他动物,有其特有的逻辑。生活在一定地区的人,有该地区人类的普通生活常识。"

              这就是说是reasonble的。

              给出非reasonble猜测的并非都是怪异的人,或者智障的人。这完全起决于参与人的背景知识和常识的客观程度。比如本波尔说的幼儿园里的孩子,他就要说和太阳一样重。

              • 家园 我假定他们是生活在这个地区的人

                我不知道他们是否reasonable,我只知道他们生活在这一带地区。除此外没有其他假定。

                2)每个人皆能做出独立决策

                看你对此的理解了。

                • 家园 好了,带上西格玛的平均值就有意义了

                  他那个牛重,单纯的一个平均值是没啥意义的,多准确也是没有意义。带上西格玛以后的猜有意义。这个西格玛的大小反映出参与人群的理性程度的高低。

                  • 家园 否,并不是最理性的人能猜出最接近的值

                    并不是最理性,知识最多,智商最高的人猜出最接近的值。

                    意义就在于平均值结果。

                    卖航天飞机股票的可能都不是物理博士,也许是宰牛的。猜对牛重量的人也许不是宰牛的,是个宇航员。

                    谁,哪个具体的人,更接近真值,是没有意义的。意义在于整个人群认知的平均值。

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