主题：欧债危机 -- zhuhit
家园 欧债危机 很多人都不明白欧债危机的真正意义。
欧债危机背后更严重的危机是欧洲银行危机。希腊的违约将造成欧洲银行关于希腊债券坏账的记提，虽然现在希腊违约已经是大概率事件了，但是一旦真正违约，资产变成坏账，欧洲银行业的流动性将会急剧下降，到时候，意大利，西班牙，葡萄牙从欧洲银行业借钱的难度将会大大增加。这几个老牌资本主义国家背后的几十个殖民地国家的银行也将面临同样的紧缩性风险。
西班牙，葡萄牙这些国家一向是南美国家的金融中心。西班牙，葡萄牙背后的南美洲的巴西，阿根廷，等等国家都将面临着一样的风险。意大利背后的原来的殖民地国家也是一样。
与此同时，雪上加霜的是，中国国内的建设也放慢了脚步，资源卖出的国家的收入的减少也几乎是一定的，收入减少，开支不减少的后果就是债务扩大直到违约，这些国家的债务一直以烂而著称，阿根廷更是爆发过多轮危机。
中国的外贸出口的一个比较普遍的方式是贷款卖货，在金融扩张期这些是没有问题的，一旦出现债务违约就是大杀器。
提个醒：
1929年危机之后，本来已经有所缓和。可惜的是1931年奥地利银行业危机，又将世界拖入了深渊。
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家园 欧债危机爆发的可能性其实不大 欧债危机爆发的可能性其实不大。因为欧洲的债务大多是欧元区内部欠债，只要有足够的觉醒，一定可以内部解决。
真正需要担心的是欧洲国家新一轮财政紧缩会进一步减缓经济增长，从而在明年影响中国。
家园 内部债券也不能说核销就核销吧，盈利方受益下降，一样 影响经济，而且不利于优胜劣汰，就是把握度而已，不能老是这一招
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家园 欧洲太搞笑了 希腊债减值50%，cds没有触发。
cds没用了，你让拿着西班牙债的人情何以堪。资金从这些债券逃离是很快的事情了。
- 复 欧洲太搞笑了
家园 主权债务CDS市场瓦解，债券利率应该上升。 意大利已经无限接近 6％ 这个ECB设定的最高限了。
家园 给你补张图 会议达成协议后，意大利债券利率先是暴跌，又很快涨回原来的高度。
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 给你补张图
家园 意大利的利率已经6.06% 了，历史新高 http://www.myfinances.co.uk/loans-and-credit/2011/10/28/italian-debt-reaches-record-level-for-euro-era-of-6-06
Italian debt reaches record level for euro era of 6.06%
The cost of borrowing for Italy has increased to a record high of 6.06 per cent despite a deal being agreed this week to tackle the euro debt crisis.
Today, Italy paid 6.06 per cent to borrow money on ten-year terms at an auction. This is the highest rate Italy has had to pay since the euro was created in 1999.
- 复 欧洲太搞笑了
家园 为了防止雷曼事件再现 怕CDS赔付导致某些投行或保险公司倒闭，引起连锁反应。算是从08年汲取的一个教训吧。
但这样的做法极大的扭曲市场的预期，对信用衍生品市场确实非常不利。
家园 这个方案还是花了不少心思的 这个方案还是花了不少心思的。
cds没有触发，防止了连锁反应，不过一帮国债投资者就苦逼了，买了希腊国债，又买了cds对冲，哭都哭不出来。最可怕的是这样的：买了希腊国债，然后质押给银行，然后再买，再质押----就是上杠杆买国债，又买cds对冲，会破产的。
现在这个方案以最少的钱维持了表面的平静，暂时罩住了。他这个方案现在起到了替代cds的作用，但是又不是完全替代。
后遗症：
1。持有希腊国债的银行的问题
2。cds没了，资金流出欧洲这些国债会不会加剧？
3。钱从哪里来？
家园 确实是费了很多脑筋 效果好不好要看。
1。持有希腊国债的银行的问题
所以需要在救希腊的同时给银行补充资本金。要是没有这条，银行们不会那么爽快做冤大头。
2。cds没了，资金流出欧洲这些国债会不会加剧？
意大利国债利率今天过6%了。很不给力。
3。钱从哪里来？
首先，EFSF加了杠杆，但钱没增加，所以虽然加大了力度，也加大了风险。估计很快会烧完。EFSF就是一个炮灰。
貌似要靠中国等国家的钱顶第二轮，中国的官员说现在没看到细节，不会轻易动。要别人当第二轮炮灰哪那么容易。
家园 银行的注资的钱又从哪里来？ 银行的注资的钱又从哪里来？
市场融资有困难吧，政府注资？欧洲那边缺钱是一定的，从国债跑动银行上面去？
哈？死循环
家园 欧洲这样玩两回，估计欧洲衍生品市场就可以关闭了。 也许他们存心如此也说不定。
早就想对金融业加强管制的，包括禁止对欧猪债权评级。
基本上是把“自由市场”的底裤都脱了。
家园 今天欧洲股市井喷,老兄觉得这样的太平盛世会持续多久? 家园 不晓得啊 股市的反应只能说是前一阵压抑的太厉害。下一步还有很多看点。
从FT上的各方反应来看，没人认为这个方案解决了根本问题。甚至连表面问题的解决也不那么靠谱，因为很多细节，比如资金从哪里来等根本不确定。
如果要问中国讨钱，那中国开的条件就要好好谈谈。我估计IMF给中国增加投票权的可能性比较大。但市场地位恐怕没那么容易给，要是真的给了，欧盟反倾销就更难了，只会给欧洲经济雪上加霜。
还要看美国（评级机构）的脸色，尤其是如果最后发现法国要出不少钱的话，就意味着会增加法国的债务，那么法国的3A就悬了。
还有，欧洲银行要筹集1000亿欧元，市场答应么？EFSF增加了杠杆，也就增加了风险，也许没几天那4000多亿就烧完了，然后怎么办？
反正我不乐观。