五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国经济的困境和破局(1) -- 井底望天

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            • 家园 切!打了败仗还想把囤积的物资搬走么?

              工厂什么的更不用谈!

              没了势力,再想象以前在上海一样囤积居奇炒作,去死吧。

              小蒋打老虎怎么回去的?还不是一地苍蝇。

            • 家园 您没看明白我的意思,举台湾和美国做对比,是在说明理财能力

              其实财富如流水,坐吃山空,只有花钱的能力没有理财的能力的话,再多财富也会消失,尤其是要人们往往花钱能力惊人。

              去台湾的国府大员基本都是一世富贵到老,去美国的大多贫病而终,前者其实能力往往不如后者,但结局迥异,差别就在前者有稳定的现金流上,到了台湾的依然可以敛财,或者凭借同文同种的优势从商开店,到了美国就只能吃自己了。

              四大家族不仅仅是共产党宣传,基本上只看美国资料也能得出结论。其实党国要人们自己都不否认,当年国府确实从根子上烂透了。

          • 家园 走吧,走吧,你干嘛要留人家呢

            这样想的人出去了最好。 至少到外国交一交房产税才知道TG多么仁慈。

            • 家园 大姐,说起来我就纳了闷了,咱这样还有一堆人说税高

              这是今年蓝盾杂志8月的一篇文章,在网上图书馆期刊看到的,不好全文转载,我引一部分。

              这文章看得我脑袋都快烧了,我的经济学是大弱项,评点不一定准,还得等大牛们指点。

              占比大,种类多:中国民众亟待减税

              作者:顾列铭

              早在2009年,美国《福布斯》杂志公布的全球税负痛苦指数排行榜,把中国(159分)列在亚军位置,仅次于167.9分的法国,还声称中国是税收花样最多的一个国家。

              (PS:鬼知道咋算出来的)

              2005年大学毕业到上海工作的女生吕倩,展示了她的工资单:每月工资收入大约9000元,除去需要缴纳的养老、失业、医疗保险和公积金等共1620元及每月个人所得税701元外,到手的钱为6600多元。作为职场白领,吕倩每个月都要购置300元左右的护肤品,高档化妆品的消费税为30%,其中含税90元;每个月买衣服花500元左右,其中含税85元;每个月购买将近200元的书籍,使用100元左右的水、煤气,按照13%的税率计算,需缴税39元;单位没有食堂,吃饭都在餐馆,每个月伙食费1500元,包含了大约150元的税。此外,还要缴纳城市维护建设税约18.5元。当然还有手机费等税收。粗略估计,一年要缴税15000元左右,占其年工资收入的1成还多。

              PS:伤不起啊!美国你年薪10万美元看看你纳几成税?我查的资料无误的话,得是中国这位女白领的2倍了,接近30%。

               刚刚购入1套80平方米、总价约130万元二手房的上海白领熊林也是一肚子苦水。由于房价不符合“普通住房”的标准,再加上卖方的税也承担在自己身上,一共缴纳了契税3.9万元,营业税5 55万元,印花税650元,合计约9.5万元。房地产商缴的包含了土地增值税、营业税等在内的各种税都通过房价转移给了购房者,所有税款加起来约为房价的1成多。

              PS:美国房产税有这么便宜?你还想怎么着?别跟我说这位买得起一百多万的房子,交不起多出几万块的一次性税收

               除了税负偏重,重复征税现象也多有存在。什么是重复收税?重复征税是指对同一课税对象或同一时期被相同或类似的税种课征了两次或者两次以上的。

                比如我们的工资超过一定数额时要缴税,之后去商场买辆摩托车,却要再缴购置税。这就是向我们的工资收了第二次税。再比如房子,地产商拿地要缴税,盖好后转给中介出售要交税,中介卖出还要缴税,个人购房过户时更有一大笔税在等着你。重庆市政协副主席陈万志给出了答案:据初步统计,我国现阶段涉及房地产的税种有12项之多,涉及房地产收费多达50项,二者加起来,共计62项。

                此外,还有物流中的重复收税,以及各类商品从原材料,到生产,到销售,直到消费者手中的无数道收税,真是重复收税无处不在。

              PS:哪国的工资所得税能抵车辆购置税?什么叫无数道,具体数据呢?收税层数天文数字了?

               关键的问题还在于,我国税收收入是怎么花掉的并不透明。

                在一家网站调查的5000名普通民众中,有45.7%的人表示:“我连自己交了什么税都不清楚。”有51.1%的民众表示:“我缴了税但不知道税干嘛用了?”仅有3.2%的人选择了“缴税及用途一清二楚”。可见,大多纳税人不知道自己的缴税内容,以及花到了哪里。

                在美国,医疗、教育、社保这三项开支相当于联邦政府总开支的61%。而2009年中国财政收入约6.85万亿元,但医疗、教育、社保三项支出仅为14.9%。

                那么,剩下的钱跑到哪里去了?——高铁、机场、高速、楼堂馆所、“三公”消费,乃至诸多政绩工程等,每一项的花费都是天文数字。如果从这些高额支出中多拿出若干亿投入到医疗、教育、公共设施里去,相信一定能让民众的快乐指数更高一些。

              其实某些大型基础项目的上马,没必要那么操之过急。城市建设也没必要都追求所谓现代化。欧洲许多发达国家,城市面貌依然很古老。没有一个国家像咱们这样拆得一片狼藉,高层建筑跃居世界第一,把人都一股脑地装进几十层的高楼里生活与工作。

              PS:底牌在这呢。高铁,机场,高速不算公共设施?

               北欧许多国家,在这方面堪称典范,尽管他们的税收很高,但他们的“社会平均福利”也很高。

                在瑞典,公民从娘胎开始直到进入坟墓,几乎样样都由国家“包”起来。小孩出生后,每月可领取折合1000元人民币左右的补助,一直领到18岁。孩子从幼儿园开始,到小学、中学、大学,全部免收学费,18岁以后如在学仍可每月领取折合800元人民币的补助。瑞典还实行全民医疗免费制度。

                在丹麦,小孩一出生就可领到每月1000丹麦克郎的奶粉钱。买基本住房,超过收入部分的,可由国家补贴。

                在芬兰,教育和医疗几乎是全免费的。

                在这些国家,人们基本不存大钱,而且敢于消费,就是因为他们没有后顾之忧。

              (PS:北欧人口资源啥的先不说了。。。可你到底是要涨税,还是要降税,还是要注意用税分税?先说北欧福利高是高税带来的,你又说中国民众要减税,而且福利还不够要加福利。又要减税又要高福利又要投入公共设施?指望天上掉金砖?)

              就这样。

              这文章还算靠点谱的,一些网上所谓的物价文更离谱,扯了一堆的中美物价,说到把税算进去的时候就含糊了。

              • 家园 “当然还有手机费等税收”

                噗。我就看到这里,直接往下拖了。

                [望天]每次有人跟我说中国的税重,我就告诉对方,美国有一个税种,叫消费税,跟中国名为“消费税”实为“奢侈品/消费调节税”的不一样哦,是指“消费”这种行为的税种哦,就是架子上标明的价格之外,在结算之时要当场支付的税哦。

                好欢乐。

              • 家园 唉,和一帮人抱怨中国油价最高一个道理

                让石油出口国挪威情何以堪啊: 挪威 14-15克朗/升, 也就是大概15-17块/升。

                • 家园 哈,讲个故事

                  当年在加拿大上学的时候,来了三个北欧的学生,应该是一个从挪威,两个从丹麦。三个大妞,172,185,191。来的第二天就跑来问我能不能带她们去卖车。想了想,前一天客气说了句有什么要帮忙的尽管说,看来人家当真了。开着这三位可真是看出来什么叫车小了。本来还以为要跑几个地方,没想到人家已经在报上看好了。三个dealer。Lincoln Towncar, Ragel, MustangV8. 三辆车全是典型的美国费油大车。一问,那个从挪威来的说,从上中学开始就没在车里伸直过腿。开过的车也没有超过两升排量的。这回到加拿大来,就是要开大排量的大美国车。找的三个车全是差不多五升排量的。下一个周一仨人就拿着600公里以外的Montreal的照片在办公室里炫耀了。用人家的话说,要充份享受一下北美的便宜油。说是回了欧洲就开不起这种车,也跑不了这么远了。两年,这仨个人开车去了缅因,纽约,佛罗里达,温哥华,计划要开到三藩和洛杉叽不知道最后有没有完成。

                • 家园 德国普通小轿车加满油要$87

                  上几个月老板去德国玩,回来说德国的汽油高得离谱,普通小轿车加满要65欧元($87)。

        • 家园 这个你过分敏感了

          几百万,大城市有套房子的都有这个数,卖一套房子的事情。

          卖一套北京上海的公寓楼,换一套美国澳大利亚的别墅。

          这样的好事谁不想。

          而且外国车便宜,也不单双号限行。

          空气好多了。

          至于带走人民币,才几百万,还能涉及到自由兑换?

          几亿也是轻轻松松。

          您怎么不担心一下,买澳大利亚第二贵豪宅的几千万美元怎么出去的?

          现在身边移民的已经很多了,这是不争的事实。

          如果汇率更好一点,更多的普通人也会离开,信不信?

          大势所趋,人选择环境。

          走的原因那就更多了。

          大部分人的想法都很简单,想要生活得更好。

          • 家园 也是。可您没想到的是

            车不限行,可是限停。大城市里十块二十块停一个小时算不上高价。

            房子可能比中国便宜,可房产税是要每年都交的。百万别墅按低的税率算一年也要一万五。好一点儿的社区,税交到3%也不算很离谱。

          • 家园 你把事情又看简单了

            大家都想住,房子就值几百万,大家都想走,房子就值几十万或者更低。所以,一方水土养一方人,能出去的只能是极少数,包括换外汇。大家都想换了,可能要1美金换几十人民币了。

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