五千年(敝帚自珍)

主题:我主张在温州搞公私合营 -- 达雅

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      • 家园 你这意思好像温州除了资本家就没普通老百姓了,

        莫非温州真是个全民皆老板的城市?温州没有普通工人、农民、学生、小公务员、小军人、小个体户了?这些人在温州人口中占多数还是少数,对于所谓的温州发展起的作用是大还是小,这些人在公私合营中得益还是受损,这些问题想必不在先生考虑之列了。

        • 家园 你看过达雅的“公私合营”的法子么?

          和解放初的“公私合营”是一回事么?挂羊头卖狗肉,如果大家最后被这个名字蛊惑了认为解放初的“公私合营”就是这么干的,不就是要把TG彻底污名化么?

          以上是方向问题。其次再来回答你的细节问题:

          温州不是全民皆老板,也有普通工人、农民学生小公务员小军人小个体户。但温州当地人中,农民工人公务员个体户家庭卷入高利贷的,不是少数而是多数。这地方和闽南那地界差不多,标会之类的高利贷参与体系是全民性的,地域特色。

          这些人,在达雅式的公私合营中,即使不受损也不会得益。如果对自己公民的合法财产进行没收成了合法且受舆论支持的行为,最后所有人都会成为受害者。不知道你从哪里能看出他们能受益?

          • 家园 高利贷不受保护,获利了自己得,亏钱了要政府担待?

            哪有这样的好事?

            • 家园 问一下你是在回复我的帖子么?

              我在哪个帖子里说了高利贷亏钱了要政府担待?

              • 家园 卷入高利贷的资金你说怎么办?

                政府退赔?还是保证给他收回?

                按照法律,高利贷是要受到惩罚的。

                • 家园 他们自己去追索,追不追得到是他们自己的事。

                  高利贷受惩罚,是按的哪条法律?

                  我什么时候说过政府退赔?只是针对达雅说的“不许找他逼债,高利贷统统无效”这种没收说的要还本。

                  你如果拿走了人家的资产,那人家的债务你当然有责任继承。

                  我后面说到了,高利贷依最高法院司法解释只是超过银行利息4倍以上的部分不受保护,四倍以下的按司法解释就是合法的民间借贷,依法是应该偿还的。

                  最起码要还本吧?难道大家都支持政府做既违法又不道德的事?

                  • 家园 那依法行事啊?鼓噪是何意?

                    口口声声司法解释如何,那打官司啊。温下来干吗?行政干预吗?一个口口声声依法办事的政府一张脸两张皮,公信力哪儿去了?放高利贷的时候没想到法律,出了问题了找法律,还谈权利义务,省省吧。

                    • 家园 说的是!既然法律条款是完备的,就按照法律来,别呼吁什么救

                      法律保护基准利率四倍以内的,但是温州的高利贷是四倍以内的吗?

                      你的意思是说,放了比如10倍的高利贷,政府也该支持4倍以内的利息?要我看,这种10倍利率的高利贷整个就不成立,不受法律保护,本钱也不管。不然,以后放高利贷的就不会收敛,因为出问题了政府也保证四倍利率啊,如此好事,谁不去干啊?

                      补充:非法集资的要判刑的,高利贷资金很多都设计非法集资,你说该不该惩处?不惩处下次还这样干,赚钱了归自己,亏钱了要全国人民去救他。真亏你想得出。

      • 家园 很多人似乎根本没搞清怎么回事就开始乱讲了

        按我的理解,这里面实际是两个事儿:

        第一个是一些温州人借高利贷投机,资金链断裂引发债权人恐慌。

        第二个是因为高利贷主吸收大量资金,加之国家减少信贷,造成了很多真正搞实业的企业出现融资难,不得不也借一些高利贷缓解资金困境。

        现在的情况是,第一件事引发恐慌,结果造成那些真正搞实业的企业也被债主纷纷上门要债,这些企业雪上加霜,面临破产的危险。

        其实这两件事是要分开解决,对两类人要区别对待。

        对于那些搞投机的肯定不能救,也没法救,办法肯定是该抓的抓,该清理资产的清理资产,最后把收到的钱返还债主,尽量减少债主损失。

        对于那些搞实业的就必须救,因为他们本身也是受害者,更因为一旦他们破产会引发就业等一系列的问题。实际上,温家宝的讲话是针对这部分人说的,提出的几条措施很明显也是针对他们的。

        现在工作的重点一是要减少恐慌,让大家别不分青红皂白都跑去要债;二是要区分开两类人,以便采取不同的措施;三是要防止救第二类人的资金跑到第一类人手里去。

        温的做法现在看没太大问题,不知道为什么很多人一口咬定温就是要救第一类人。

        • 家园 搞实业的就没有那么多外债

          真正需要借流动资金的,资金量不大,而且时间很短。这些企业的资金一直是有保障的。从迄今看到的所有案子,还没有一起是企业把钱拿去买原料,买生产线,而缺乏资金还不上的。如果有这样的,外面没有放高利贷,外面没有炒房产,全部资金都放在工厂而暂时周转不灵的,银行是一定会救的。

          而微小企业,现在没有银行贷款,过去也没有,因为微小企业一直就不是指望银行贷款生存的。过去发展的时候,微小企业也没得到过银行贷款。现在可以针对微小企业来个特殊优惠,政府为微小企业建立扶持基金,几十万上百万的短期贷款,我支持的。因为这样的资金量也炒不出什么。

          那贷几亿的一个鞋厂,就不可能是做实业。这些情况银行是有数的。

          • 家园 温州的情况不十分清楚,但是正常做企业肯定也是需要资金的

            我们这里曾经进行过调查,最后统计出的流动资金缺口也达到了几十亿。除了流动资金,企业技改、新上项目也都需要资金,如果银行贷款不能满足需要,为了不让在建项目半途而废,有时也不得不借一些高利贷应急。

        • 家园 这就要问温自己了

          “温的做法现在看没太大问题,不知道为什么很多人一口咬定温就是要救第一类人。”

          一位GD政府的总理,上台之初出了那么多惠农政策,形势一片大好,不是小好,是大好。眼泪掉了一脸盆,到了现在变成这么多人自然而然的认为他和投机资本是一伙的,这究竟是为了什么呢?

          把投机资本的贷款都收回来,我不信当地银行会没有钱贷给实业。与温州的投机资本比,实业就是个零头,还是小数点后边的。现在正是因为投机的钱收不回来了,所以银行全面收紧贷款,勒中小企业的脖子,让他们叫的惨点,再惨点,然后通过喇叭筒放大并反复播放。这招最近三年一直再玩,看都看腻歪了。。

          • 家园 这句问的有水平

            "到了现在变成这么多人自然而然的认为他和投机资本是一伙的,这究竟是为了什么呢?"

            一下打击了要害

          • 家园 宽松时拿到钱的,跟紧缩时被榨出钱的从来就不是同一个

            这个才是问题的所在。

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