五千年(敝帚自珍)

主题:【占领墙街】我的油管观察加春华社讨论 -- 山有木兮

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  • 家园 【占领墙街】我的油管观察加春华社讨论

    看了丰言网友贴的,油管里面两段视频。在油管里面看已经有大量的评论,从这些评论中基本上可以大略做个西方社会各阶级分析袅~--至少是眼下对这个运动的立场观点。

    被警察的摩托车压了脚的那个视频,评论者们重点有以下几种反应:

    1. 假的!左派人士(the lefties是带有侮辱蔑视意味的词)就是善于做戏造舆论!啥啥报纸都说这个是假的了!

    2. 谁为了造舆论把自己身体的一部分往摩托车底下塞呀 那车有400磅,加上个警察还100多磅。。。。

    3. 他根本就不是示威者!他是法律观察者,黄色马甲还压身下呢!

    4. 法律观察组织(也)是索罗斯赞助的!!!

    5. 谁说是假的,你肯定是关上了声音看视频的,那样的惨叫,还有警察和围观群众现场的反应,你听不到呀!

    还有不少做受力分析的,希望自己是佛尔摩丝那样能技术判断到底是假摔还是真压。。。这个有点像咱们西河气氛呢

    立场观点不同,就互相回帖吵架,我发现油管也有网管删帖,删得很厉害呢!

    --------------------分割一小下,更精彩的在后面-------

    警察逮捕示威者,在地上拖出好远,示威者手在流血,抱怨尼龙手铐太紧,旁边围观人群里面有女声采访者,质问和评论警察的作为,问被捕示威者名字,说要帮他找律师。。。。

    外链出处已经有5142条评论。

    我看到的,还印象深刻的有:

    1. 俄国人应该在联合国大会上动议,干预美国的人权状况! (这个好像该叫做美-奸?

    2. 这帮子lefties,就是想上电视!不好好做点事,喝酒嗑药,闹事!我得说,警察筒子们为了维护社会秩序在尽责,他们干的不错!

    3. 童鞋们,这个国家不需要那么多的艺术家和哲学家,路易斯安娜州需要铲粪工人!(胡适博士的“少谈些主义,多研究些问题”的美国红脖子版

    4. 我就是退休警察。。。(一大堆的资历,很有说服力),我要说,我为这帮子警察的做法感到羞耻和气愤!。。。。(略去一大堆技术评论)

    5. 他们不是你一句卢瑟就可以置之不理的,我们这个国家确实有严重的问题,他们(示威者)是为了让明天更美好,对更多人大众而言的美好!

    6. 美好的生活,富裕的生活,那就是资本主义呀!资本主义的美国就是美好的,因为人人机会均等,不好好努力的就成了卢瑟。中国也正在富裕起来,美好起来,而俄罗斯,北朝鲜,非洲。。。那里都还没有美好的生活。

    7. 历史已经证明,当一个国家把中产阶级收割挤压得越来越少,就只剩下两级分化的贫与富,抗议和动荡就不可避免地发生。历史上发生的一切都是有原因的,包括占领华尔街运动。(这位似乎是专业评论员,站得高看得远

    8. 国民该警惕的时候到了,言论自由不等于任由着嬉皮们扰乱秩序和控制国家!好的美国人不该像茶党党徒们这么做。(体制派,赤裸裸的体制派!

    9. 茶党是由两个亿万富翁支持的,这两个富豪在伊朗做非法的侵害美国利益的生意!整个事件就是共和党的工具,用来影响民众选票!(阴谋论!美国绝对美不乏阴谋论

    10. 闹吧,闹吧,无耻地嚷嚷你们在这么棒的国家生活有多么糟糕,就因为这个系统!当你们为了泼洒的牛奶哭泣的时候,大量的外国人会为了能来到这个国家而感激不尽,他们会毫不犹豫地拿走你们的机会,为实现美国梦而不抱怨地工作。

    11. 犹太人!贪婪的金融资本都是犹太人控制的!!(把阶级矛盾往民族矛盾那里引呢!居心叵测吧?)

    12. 左派就是纳粹!就是反犹!(瞧,这效果!立马就出来了

    13. 整个运动都是索罗斯操控的和支持的。(继续阴谋论,反正有市场)

    14. 顺便说一句,抗议的小家伙儿们,扰乱公共秩序(?)(civil disobidence是原文)被逮捕就别指望你家的民法律师能把你捞出来囖~!

    扰乱公共秩序就是应该坚信一个东西,甘愿被抓,坐牢服罪,然后被放出来,出来后接着干!当年闹人权时候那些人就是这样做的,所以才带来了社会的改变。你们这些家伙有这个献身精神咩?(这位讲的,狠有一腚的道理!)

    --------------------再分割一小下----------------

    这些运动的都是什么人?

    真的如统治阶级立场评论者们所说的嗑药的艺术家嬉皮,出风头呢么?领救济不工作的好吃懒做者?无家可归者?

    为什么我几乎没看到黑人?

    美国失业率高达9.1%,自2008到现在已经三年多了。

    政府救济最多就只能领一年,美国人又大多信用借债度日没有储蓄,可以想见这么高的失业率意味着怎样的生活,不小的比例。(吽兄说前几天文学之城有帖子对比美国和中国哪里吃不上饭的人多,我没看见,估计又吵得没个结果)

    这样的现实下,怨气累计,无处发泄,又看不到希望,当有舆论领导者opinion leaders煽动抗议,应者云集是必然的。

    为什么没有多少黑人呢? 我们本来直觉是黑人占贫困人口的大比例呀。我估计可能是黑人长期以来已经没多少怨气愤懑了。一是早已接受现实懒得去争,二是可能社会福利系统把他们歧视做弱者已经照顾得不错(?)

    抗议者们看起来都是受过教育的,一些是大学生,或者毕业即失业的。也有那张照片上戴眼镜的说"middle aged, middle class, also angry!" 中年中产阶级,也很愤怒!

    各种版本的阴谋论恐怕并不可信。

    这就是互联网时代由opinion leaders发动起来的,用社交网络facebook, 推特等工具迅速串联起来的抗议行动。情绪因为群体互动而升级,越加增益。西方社会里面这种Opinion leaders主张是五花八门的,环保,fairtrade, 反战,反堕胎。。。等等。

    眼下看,占领墙街运动,自发成分多,自觉成分少。

    没有纲领,没有广泛发动群众,没有统一战线的想法。成不了星火燎原之势啊。

    这场运动的背景,是美国经济和社会问题凸显之下的一种宣泄。政客们这两年来已经没有什么招数好用,国会开会讨论得热闹其实都是骗人。解决当前的经济危机,债务危机,就靠指责中国控制汇率来转移注意力?!

    全球制造在中国,一方面是产业转移,朝低成本地扩散,这个已经形成,人民币升值只会引起制造成本上升,相对购买力下降,然后呢?工作能回到美国??!

    另一方面,美国英国欧洲一些国家,制造生产能力是自己削弱的。产业空心化的结果,而能够支持就业的所谓第三产业,加上高科技的第二产业并没有预想得那么有效地创造就业。原来一厢情愿的产业转移,去压迫落后的发展中国家的人民,是没有百分百如愿而已(何况在局部不是实现了吗?苹果和富士康我们都看到了)。是他们自己无能,吵神马中国威胁论有用吗?

    后记: 丰言网友毒气大哥说,他大致感觉到油管评论里面,似乎支持的人数不多,反对的人数多。。。油管有没有选择性呢?

    我倒是没有注意这个,5000多条评论呢,还有互相之间的讨论争议甚至争吵骂人。。。互动太多。

    毒气大哥说:2008年奥运前夕,西方国家编造了很多假新闻,如把尼泊尔警察镇压示威的说成是中国的,把中国带有红十字标记的救护车说成是警车抓人等等。有一位朋友把辟谣这些内容的信息用外语贴到西方某国的论坛上,第二天就不见了,这件事情给他很大的教育,他以前也属于完全崇拜信任西方的新闻和言论自由的。

    关键词(Tags): #杂说爱咋咋说通宝推:玉垒关2,
    • 家园 这些人是经济上被挤出或快要被挤出中产阶层,但自我认定还在

      中产的人。穷人有食品卷有Medicaid还有公屋和section8,自然不会闹。

    • 家园 也说个油管看电视的感受:俄国人太无耻了!!!

      这次在油管上看了不少视频。传统右翼电视台的当然是公然的攻击、恐吓、耻笑,传统左翼(也就是自由派)的也是无视的多一些,好象不知道该说什么,并没有大力支持的意思,表示支持也基本限于说他们的愤怒是有道理的。

      但美国还真是存在体制外的声音!而且这次还挺响亮。

      不得不佩服Russia Today电视台的这些家伙们。那叫一个上蹿下跳、那叫一个煽风点火。攻击资本主义不说,前两天找个自由派的美女来评论共和党的总统候选人,美女就说他们都是小丑,而Russia Today的美女主持Alyona就接着说白宫要成了马戏团了!!连我都觉得要看不下去了!想想要是哪个外国电视台采访某个中国的带路党做这样的节目...其实这还不算什么。最让我受不了了的,是某一期节目(其实是一年前的了),专门谈到美国Broadcasting Board of Governors的主席攻击俄国的Russia Today、中国的CCTV、还有伊朗的Press TV是美国公敌。Russia Today的主持人跟专家就开始装模作样的、无辜卖萌的表示惊讶,说美国还有冷战思维,而我们没有...太无耻了吧。伊朗的这个电视台在油管上的视频不算多,不过我记得在很早、几乎真的还没什么人关注的时候,就做了个二十多分钟的节目给与充分报道。而中国的CCTV呢?油管上没看到过。

      Russia Today America2010年才开播,以他们的视角来专门播报美国的新闻。他们在华盛顿和几个大城市有演播室。记者主持基本都是欧美人,有些是俄国后裔,所以感觉英语还略有一丝口音。但英语应该都是他们的第一语言了。比如Alyona Minkovski这个我喜欢的美女,抛开别的不说,主持风格和人都很可爱。(我现在怎么就这么喜欢她呢?)她就是美国籍,莫斯科出生,花样滑冰运动员的女儿,加州长大,UC毕业。可你怎么说也是在给俄国的电视台工作吧,但人家根本不拿这个当回事,批评起美国来一点不把自己当外人。非常有攻击性。他们基本就是一家美国本土电视台,不过老板是俄国(政府?)。

      好些美国人碰到专制国家的人跟他们意见不一样的时候,总觉得一定是别人被洗脑了。因为美国有个左派右派的两党制,他们就觉得自己能看道真相的全部了。而完全意识不到,左派跟右派是在一个和谐的大框架内做争吵,而框架外的声音他们是难得听到的。Russia Today这样媒体的存在对美国人民是非常有意义的。不谈幕后可能的政治动机,他们让那些对框架不满的人能有一个平台发出自己的声音,而且是唤起一种思考。这次在他们的访谈中,常常是是有针对性的对资本主义展开批评。虽然并没有一个明确的“立”,但感觉是想要“破”,而且是在对“立”做一个思考。这对整个人类社会都是有意义的。

      据Wiki说,Russia Today是100%俄国政府控制的。是BBC之外在美国收视率第二高的外国电视台。(Wiki引用The Moscow Times的话说:“很多媒体人和NGO批评他们支持俄国政府、怀念苏联、支持阴谋论、为极左和激进伊斯兰提供讲话的平台”。有意思。)美国虽然有人称之为敌人,但对他们这样的存在还这么容忍,也是让我佩服。这个新闻自由不简单!!似乎也透着美国的自信,只要在规则之内,咱们放开了随便玩儿,我是骗子的祖宗,看你能玩过我?!不过自信也是要有实力担保的,而且现在闹归闹,还在游戏规则之内,如果玩出了规则,可能就会不一样了。

      CCTV也算敌人吗?而且跟Russia Today并列。真够好笑。在CCTV,这个“敌人”当的真冤枉。在Russia Today, 真所谓“萧某大好男儿,竟和你这种人齐名!”

      最后看另外一个好玩儿的。前两天中俄联手否决了对叙利亚的决议之后,Russian Today给了一个视频展示叙利亚的“抗议者”手持格式长短武器打枪的画面。油管后面的一个评论是这样的(加阴影的那段)。

      点看全图

    • 家园 情绪大涨,吟诗一首

      公园一带不停留

      要向墙街直进

      大鳄重重压迫

      公民个个同仇

      秋收时节暮云愁

      霹雳一声暴动!

      通宝推:山有木兮,
    • 家园 丰言跟西西河啥关系啊

      看到几个著名ID在那边当斑竹啊

      • 家园 这些ID都是在西河互相了解的,

        有的因为各种原因离开了河里。

        我是在好几个中文论坛到处跑的,哪里都不离开

        当然俺不属于“著名的ID”

    • 家园 这运动,到底有没有组织者领导人嗫??

      新浪微博上面看到这个:美国华盛顿邮报说占领运动五领袖:

      【占领华尔街:无领袖的优势】美国《华盛顿邮报》今日刊载的题为《占领华尔街抗议者将证明他们即使没有领袖也能发挥作用》的文章中说,虽然占领运动“无领袖”特点具有一些劣势,但同时也有巨大优势,它可以让背景不同的人在同一宽泛诉求下聚在一起,而不用在国家将何去何从问题上达成广泛的一致意见。

      昨天在丰言,吾友紫微星明老弟却说:

      10月15日过去了,米国发生了啥呢?

      似乎全世界都在回避,就当别人家的嘉年华,过去就过去了。

      其实,问题一:占领华尔街运动,有没有组织者?

      肯定有,但是各方面都在回避这个问题。为啥回避呢?对组织者来说,叫低调,对官方来说,叫酝酿,首先没必要塑造出一个或几个领袖出来,其次,就是拉拢和利用,目前还要观察。

      问题是,这次运动根本不是自发的同学们上街,就能搞起来的。从完美的角度讲,全球协作程度很高,可以用完美描述,并且,一切都按照计划进行,包括主流民众全体打酱油,都是计划的一部分。

      英国发生暴乱的时候,我就说过,那是试水,在米国才是真的,英国那是给米国起到了一定打掩护的作用,大家觉得,只是让不满意的同学砸个车,烧个商店,事情就结束了。

      要有那么简单,华尔街应该烧两遍了,而不是现在这样,连个扔石头子的都木有。

      阿米豆腐~

      关键词(Tags): #杂说爱咋咋说
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